Kung Fu stirbt aus

[Gast]

Das romantische Bild von den ruhigen,bedachten Asiaten ist oft eine Mär.
Auif der Strasse sieht man eher handfeste,schnelle Techniken und keine Opernhafte Eastern Auseinandersetzungen.

Hier wird doch immer erzählt, dass CMA hartes, kompromissloses Vorgehen gegen den Gegner sind. Ebene wie man sich eine Söldnerkunst vorstellt.

Keiner läuft hutzutage mit Speerern oder Säbeln usw. rum, aber lange Messer,Äxte ,Beile,Stöcke,Stäbe,Metall Stangen ... werden bei Auseinadersetzungen eingesetzt was mir Polizisten,Sicherheitskräfte mit denen ich u.a. traniert habe berichteten.

Eigentlich doch perfekt für die CMA, Waffenkampf pur.

[Alephthau]

Hier wird doch immer erzählt, dass CMA hartes, kompromissloses Vorgehen gegen den Gegner sind. Ebene wie man sich eine Söldnerkunst vorstellt.

Naja, in Taiwan werden die Leibwächter des Präsidenten immer noch in Bajiquan für den Nahkampf ausgebildet, wird sich wohl bewährt haben:

https://www.youtube.com/watch?v=NkVDLuvE904

https://www.youtube.com/watch?v=PPSnCPJ7Qu4


Gruß

Alef

[Wong F.]

Naja, in Taiwan werden die Leibwächter des Präsidenten immer noch in Bajiquan für den Nahkampf ausgebildet, wird sich wohl bewährt haben:

Gruß

Alef

... wenn die erst erfahren, dass ein Taiji-Mann gegen einen MMA-Mann verloren hat...

[Gast]

... wenn die erst erfahren, dass ein Taiji-Mann gegen einen MMA-Mann verloren hat...

Mit einer Schusswaffe hätte er wahrscheinlich gewonnen.


Aber spannend wie sich viele hier widersprechen. Auf der einen Seite soll CMA traditioneller Waffenkampf sein, unabdingbar miteinander verbunden.
Mit Schusswaffen gehts aber dann doch auch.

[Wong F.]

Auf der einen Seite soll CMA traditioneller Waffenkampf sein, unabdingbar miteinander verbunden. Mit Schusswaffen gehts aber dann doch auch.

Die erste Aussage seh ich so nicht, aber: Wo genau ist jetzt der Widerspruch? Dass man mit ner Schußwaffe besser dran ist als ohne?

[Alephthau]

... wenn die erst erfahren, dass ein Taiji-Mann gegen einen MMA-Mann verloren hat...

Solange man damit noch gegen Thaiboxen&Tae Kwon Do bestehen kann, ist noch alles gut:

https://www.youtube.com/watch?v=_642acVEa1E

https://www.youtube.com/watch?v=ie2f79k_zcA



Gruß

Alef

[Huangshan]

So sieht es in allen Teilen der Welt aus wo echte Gewalt stattfindet. Die Frage ist jedoch inwiefern die Leute einen CMA Hintergrund haben, die bei sowas mitmischen ?

Einige haben einen KK Hintergrund was man am Kampfverhalten sehen kann andere schlagen einfach um sich ohne Plan.

Ein misslungener Raub:
https://www.youtube.com/watch?v=qnVoKs7B5IY


Hier ein Bsp. was man als Laowei erleben kann.

https://www.youtube.com/watch?v=NIF4qrTT80c

[Kannix]

Solange man damit noch gegen Thaiboxen&Tae Kwon Do bestehen kann, ist noch alles gut:

https://www.youtube.com/watch?v=_642acVEa1E

https://www.youtube.com/watch?v=ie2f79k_zcA



Gruß

Alef

Puh, das ist natürlich krass. Wenn bei mir einer kommt und sagt er macht Taiji geh ich sofort nach Hause

[Kannix]

Naja, in Taiwan werden die Leibwächter des Präsidenten immer noch in Bajiquan für den Nahkampf ausgebildet, wird sich wohl bewährt haben:

https://www.youtube.com/watch?v=NkVDLuvE904

https://www.youtube.com/watch?v=PPSnCPJ7Qu4


Gruß

Alef

Ich hatte ja auf Systema, bewährt bei Spetznaz, gesetzt. Aber jetzt denke ich auch das Bajiquan realistischer ist.

[Alephthau]

Puh, das ist natürlich krass. Wenn bei mir einer kommt und sagt er macht Taiji geh ich sofort nach Hause

Hey, gibs zu, beim ersten Video mussteste auch grinsen, oder?

Gruß

Alef

[Kannix]

Hey, gibs zu, beim ersten Video mussteste auch grinsen, oder?

Gruß

Alef

Das stimmt. Das fröhliche Gehoppse und dazu diese düstere Musik, da kann man einfach nicht ernst bleiben

[scarabe]

Um nochmal zurückzukommen zum Ursprungsthema-
vor zwei Tagen hat GM Chen Zhenglei in unserer Chat-Gruppe die aktuellen "Anweisungen" der chinesischen Regierung, vertreten durch die CWA (Chin. Wushu Association) veröffentlicht, damit seine chinesischen Rerpäsentanten sich auch konform benehmen:

Um den Wildwuchs der zahlreichen neuen Stilgründungen, der zahlreichen selbsternannten Großmeister und sonstiger unseriöser oder nicht ausreichend qualifizierten "Vertreter" von diversen Kampfkunststilen zu stoppen (und vermutlich auch, um alles schön zurückzubringen unter die Kontrolle der chin. Obrigkeit),
werden ab sofort die Titel Großmeister (Zhongshi, Dashi) oder auch Shaoshuai für jüngere Nachwuchskräfte nicht mehr verwendet.
Wer als Linienschüler aufgenommen wurde, nennt seinen Lehrer Shifu,
wer (noch) keine Bai Shi Zeremonie hatte, also noch nicht in die Linie aufgenommen wurde, muss seinen Lehrer Laoshi nennen.

Dann wird noch ermahnt, sich dezent und bescheiden zu verhalten und mit Enthusiasmus und Fleiss seine Arbeit zu machen.


Das gilt natürlich erst einmal für China, denn wir Westler sind ja der chin. Regierung nicht unterworfen; allerdings ist anzunehmen, daß sich auch die IWUF und die entsprechend zugehörigen Landesverbände diesen Anweisungen- sofern sie es nicht sowieso schon so handhaben- unterordnen werden.



Ich sehe das mit etwas gemischten Gefühlen, da speziell im Westen dann die wirklichen Großmeister brav auf ihre Titel verzichten werden, während der "unqualifizierte Wildwuchs" wohl weiterhin mit großartigen Titeln und Stilerschaffungen auf Schülerfang gehen wird, aber ich wollte eigentlich mehr Bericht erstatten, als meine persönliche Meinung dazu kundzutun ;-)



Was nun aber den Augangsthread betrifft:
Traditionell gibt es gewisse Voraussetzungen, an wen ein Meister sein internes Wissen weitergeben soll. Eigenschaften, wie Intelligenz (aber nicht zu viel, bzw. nicht zu nervtötendes Hinterfragen jeden Details ;-) ), Fleiss, Disziplin, Demut, das Einhalten des Wude in Sachen korrekter Lebensweise und korrektem Auftreten usw.
Es ist als Lehrer nicht einfach, Schüler zu finden, die sowohl die richtige Einstellung, als auch das entsprechende Talent mitbringen und die charakterlich und körperlich geeignet und gewillt sind, die Bürde einer Kampfkunst mit all ihrer Verantwortung weiterzutragen, sich dafür einzusetzen und selbst nach geeigneten NAchfolgern zu suchen, so daß die Flamme weitergegeben und gepflegt wird. Vielen Leuten ist gar nicht klar, mit wievielen Opfern das verbunden sein kann!
Viele Kampfkünstler wollen sich zwar am Feuer die Hände wärmen und finden es auch schick, ein Feuerchen zu haben, aber die Bereitschaft, wirklich ernsthaft alles für die Weiterentwicklung und den Erhalt der Kampfkunst zu tun, ist oft nicht vorhanden oder verschwindet hinter materiellen oder egoistischen Interessen.
Hinzu kommt, daß viele Menschen heute nicht mehr die Zeit haben, so viel zu trainieren, um ein wirklich hohes Niveau zu erreichen und zu halten.
Ich verstehe sehr gut, daß manche Altmeister ihr Wissen lieber mit ins Grab nehmen, als es als "Lightversion" zu Markte zu tragen und zu ermöglichen, daß es in falschen Händen vielleicht sogar Schaden nimmt oder verursacht.
Wir leben heute eben doch in einer Gesellschaft, in der "Fast Food Mentalität" und der Funfaktor oft eine größere Rolle spielen, als die Lebenslange Hingabe zu einer anstrengenden "Berufung"....

[ThomasL]

Kurz zum OT:

Karate_Fan:
Wir üben ja nur treffen ohne selbst getroffen zu werden. Ob wir das Schwert richtig halten und ob die Klinge in den Körper eindringen würde, oder nicht ,wenn wir treffen oder nicht wissen wir aber nicht. Das ist nicht Teil des Trainings.

Keine Ahnung wie es heute in den HEMA aussieht, aber zumindest in den Anfangszeiten haben wir uns damit intensiv auseinander gesetzt. Da die Quellen diesbezüglich nicht so viel hergeben, lief dies über das Studium der Waffen, der Waffenwirkungen anhand von Skelettuntersuchungen (z.B. Visby) und Berichten von Zeitzeugen sowie durch praktische Versuche. Schau mal ob Du das Video von Roland (Warzecha) und dem Reh findest ;-)
Zumindest für mich ist HEMA ohne diesen Teil nur eine leere Hülle.
Btw. das es hierzu in dem CMA noch überliefertes Wissen gibt, ist einer der Gründe warum sie mich so faszinieren (wenn auch nicht der wichtigste).

Esse quam videri:
aus dem Grund haben sich die DogBrothers gebildet, um zu sehen, ob der Käse im Kampf funktioniert. Warum macht Ihr das nicht auch im HEMA? Sowenig Schutz wie möglich und los gehst.

Im Prinzip hat es Karate_Fan ja schon gesagt, dass wurde (un vermutlich wird) durchaus recht intensiv getestet. Dennoch gibt es bezüglich der Aussagekraft natürlich einige Einschränkungen. Die sollte man aber ggf. wo anderes diskutieren.

[karate_Fan]

ThomasL Kann zu HEMA generell ja nichts sagen, aber in unsere Gruppe spielt Waffenwirkung keine Rolle. Wir üben nur treffen oder ohne getroffen zu werden, ohne sich über die technischen Details Gedanken zu machen, ob man das Schwert beim treffen richtig halten würde und ob das ein sauberer Schnitt geworden wäre oder nicht.

Um das herauszufinden, habe ich vor mich demnächst sobald ich ein Schwert habe Schnitttests zu machen.

Und ja das überlieferte Wissen in den CMA ist auch ein Grund warum ich die CMA interessant finde, aber der Hauptgrund ist die komplexe Bewegungslehre die es in diesen Künsten wohl gibt.

[Ernest Dale Jr.]

Alles was nicht da hin führt wird als nutzlos betrachtet.

...als es noch regelmäßig angewandt wurde um Menschen zu töten.

was ist denn der heutige nutzen der cma?