Elbow destruction effektiv

[RalphamNeckar]

Hallo zusammen,

es gibt ja SV-Systema z.B. PFS und auch Silat welche mit sogenannten Elbow destruction arbeiten. Jetzt frage ich mich, ob das so effektiv ist und ev. nicht sogar gefährlich ist.

Wenn ich nicht mit meinem Ellbogen die Faust des Angreifers treffe, und das dürfte doch gar nicht so einfach sein, wenn der Angreifer schnell und fintenreich schlägt, schlägt es doch beim Angegriffenen ein. Oder missversteht ich Elbow destruction.

PS: Fragezeichen gehen grad nicht.

[Gast]

Hallo zusammen,

es gibt ja SV-Systema z.B. PFS und auch Silat welche mit sogenannten Elbow destruction arbeiten. Jetzt frage ich mich, ob das so effektiv ist und ev. nicht sogar gefährlich ist.

Wenn ich nicht mit meinem Ellbogen die Faust des Angreifers treffe, und das dürfte doch gar nicht so einfach sein, wenn der Angreifer schnell und fintenreich schlägt, schlägt es doch beim Angegriffenen ein. Oder missversteht ich Elbow destruction.

PS: Fragezeichen gehen grad nicht.

Destructions sind ne feine Sache. Aber der Elbogen aktiv auf die Faust ist Spielerei für mich. Was schon eher geht ist zum Beispiel der X-Guard oder Rhinoguard passiv hinhalten. Das Funktioniert gut.

[Chuck Chillout]

zielgenau gegen einzelne, schnelle Jabs o.ä. ist das recht schwer und bedarf eines sehr guten Auges. Wie aber Kingpin schon schrieb, ellbogenlastige Deckungen, die man in vielen Hybriden findet, funktionieren gut, sowohl gegen einzelne Schläge als auch gegen wildes "Trommelfeuer". Ich finde es besonders effektiv, wenn man das nicht nur passiv trainert, sondern auch aktiv gegen Schläge lernt reinzugehen; z.B. wie bei Keysi oder DefenceLab und den div Ablegern ähnlicher Art. Da geht es dann aber nicht zwingend direkt auf die Faust des Gegners, siehe z.B. in diesem Drill:

https://www.youtube.com/watch?v=0xZ-fZNffUU

[musashimi]

Hast du diese Videos schon gesehen? Er benutzt viele Ellenbogen, aber nicht zur Faust.
https://www.youtube.com/watch?v=qVTa1jOK98M

[Eskrima-Düsseldorf]

Hast du diese Videos schon gesehen? Er benutzt viele Ellenbogen, aber nicht zur Faust.
https://www.youtube.com/watch?v=qVTa1jOK98M

Schönes Video, auf dem man nicht eine elbow destruction sieht... Setzen, sechs.

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[Stixandmore]

Oder missversteht ich Elbow destruction..

Ja
Kingpin hat schon alles nötige gesagt; schau dir mal das Material von Rodney King "Crazy Monkey" an

[1.2.3]

Ja
Kingpin hat schon alles nötige gesagt; schau dir mal das Material von Rodney King "Crazy Monkey" an

Hy,
ich habe öfter mit Rodney und seinen Coaches trainiert und war selbst 4 Jahre CM Trainer/blue gloves.
Konzeptionell ist die CM Handdefense keine offensive Ellbow Destruction, wie Markus es zeigt oder wie unten Paul Vunak.
Vielmehr ist die CM Handdefense eine proaktive Deckung mit den Unterarmen. Klar ziehe ich bei Haken und Schwingern die Hand zum Hinterkopf und der Ellbogen kommt so hoch, aber um Geraden zu Covern sind es weniger die Ellbogen, als die Unterarme. Man sucht nicht aktiv die Schläge mit dem Ellbogen!

Gruß,
Mirco

[amasbaal]

Man sucht nicht aktiv die Schläge mit dem Ellbogen!

ja, sie werden "aktiv" nur in die linie des angriffs "gestellt". die schläge werden also keinesfalls "gesucht" im sinne von "ankommende schläge mit dem ellenbogen schlagen". anders hab ich das in den fma und im silat auch nie gemacht.
tatsächlich erwischt es dabei sehr oft den unterarm, manchmal aber auch die ellenbogenspitze (i.d.r. bei geraden zum kopf/kinn, die "auflaufen").

vom schläge jagen halte ich eh grundsätzlich nicht allzu viel.

nachteil gegenüber geübten boxern in "duellsituationen": man neigt dazu, durch das hochreißen der ellenbogen (um sie "in den weg zu stellen") lücken für körperschläge zu öffnen, die leute mit gutem auge, schneller reaktion und boxerischem können gnadenlos ausnutzen können - v.a., wenn man das mit den ellenbögen übertreibt und das ganze zu einem muster wird, auf das man sich einstellen kann.

[1.2.3]

ja, sie werden "aktiv" nur in die linie des angriffs "gestellt". die schläge werden also keinesfalls "gesucht" im sinne von "ankommende schläge mit dem ellenbogen schlagen". anders hab ich das in den fma und im silat auch nie gemacht.
tatsächlich erwischt es dabei sehr oft den unterarm, manchmal aber auch die ellenbogenspitze (i.d.r. bei geraden zum kopf/kinn, die "auflaufen").

vom schläge jagen halte ich eh grundsätzlich nicht allzu viel.

nachteil gegenüber geübten boxern in "duellsituationen": man neigt dazu, durch das hochreißen der ellenbogen (um sie "in den weg zu stellen") lücken für körperschläge zu öffnen, die leute mit gutem auge, schneller reaktion und boxerischem können gnadenlos ausnutzen können - v.a., wenn man das mit den ellenbögen übertreibt und das ganze zu einem muster wird, auf das man sich einstellen kann.

Deswegen hat Rodney uns auch immer eingeimpft, die sogenannte "TES"-tight economical structure nie zu vergessen. Durch den runden Rücken (Hunchback) und das etwas vorgeschobene Becken, decken die Unterarme bis Ellbogen in der Deckung von Kopf bis Rippenbögen so gut wie alles ab. Das klappt sehr gut. Wenn man sich dagegen einfach hinstellt und sich zum Schutz die Hände weit oben auf den Kopf legt, dann ist man natürlich unten weit offen für Körpertreffer......aber das war ja nicht die Frage oben...... so soll es auch nicht sein!

[Stixandmore]

. Man sucht nicht aktiv die Schläge mit dem Ellbogen!

Hab icu auch nicht behauptet
Weder Markus noch Vunak "suchen" aktiv danach
Amasbaal erklärt es einwandfrei, wie es in den FMAs und Silat gemacht wird

[krav maga münster]

Hab icu auch nicht behauptet
Weder Markus noch Vunak "suchen" aktiv danach
Amasbaal erklärt es einwandfrei, wie es in den FMAs und Silat gemacht wird

Ich denke das ist auch zumindest bei meinem Clip klar zu erkennen, das ich nur die Ellenbogenspitze und Nase auf eine Linie bringe.

Man erhöht mit dieser Methode nur die Wahrscheinlichkeit das der Andere auf den Ellenbogen trifft, nicht mehr.

Ansonsten werden auch oft die Unterarme getroffen, ist halt eine Deckungsstruktur.

Gruß Markus

[1.2.3]

Hab icu auch nicht behauptet
Weder Markus noch Vunak "suchen" aktiv danach
Amasbaal erklärt es einwandfrei, wie es in den FMAs und Silat gemacht wird

Dast stimmt! Ich wollte auch nur hervorheben, dass es sich bei der Crazy Monkey Handdefense nicht um eine "ellbow destruction" handelt oder gar der Fokus darauf liegt.
Da du CMD und Rodney als Beispiel in Verbindung mit Ellbow Destruction genannt hast.
Oder meinst du die "star defence", wo der Ellbogen extra stehengelassen wird? Sieht man auch dem Bareknuckle Clip hier ganz gut:
https://www.youtube.com/watch?v=CClIU_NxuM0

Ich denke das ist auch zumindest bei meinem Clip klar zu erkennen, das ich nur die Ellenbogenspitze und Nase auf eine Linie bringe.

Man erhöht mit dieser Methode nur die Wahrscheinlichkeit das der Andere auf den Ellenbogen trifft, nicht mehr.

Ansonsten werden auch oft die Unterarme getroffen, ist halt eine Deckungsstruktur.

Gruß Markus

ja, hattest du auch in einem anderen Clip, ich glaube zum Gunting gesagt: " ...nicht gesucht sondern gefunden.... "

[Quickkick]

So ganz nachvollziehen kann ich das Vunak-Video aber nicht. Wenn ich den Ellbogen bereits auf Kopfhöhe halte, ist das eher eine Einladung, den Körper statt des Kopfes anzugreifen. (...)
Und wenn der Boxer die Distanz verkürzt, (...)

Naja, ein großes Geheimnis sind Vunaks Ideen ja nicht mehr...

Ohne Bewertung (!!!) und nur als Erklärung des Vorgehens:

In Vunaks Grundstruktur steht der Verteidiger - falls möglich (!) und als erste Wahl (!) - außerhalb (!) der Kickdistanz, sodass der Angreifer immer die Distanz verkürzen muss um überhaupt angreifen zu können.

Diese Distanz versucht der Verteidiger zunächst mal zu wahren (Footwork!).

Wenn dann die Distanz verkürzt wird, schlägt oder kickt der Verteidiger idealerweise zuerst (ist im Grunde Self Offense als Self Defense).

Zusätzlich als Ergänzung (!!!) dazu hat der Verteidiger die Destructions.

Ziel ist es in der langen Distanz einen Eingang zu finden - das geht über nen entsprechenden Schmerzreiz durch Treffer beim Schlag oder Kick oder Auf-Treffer bei der Destruction.

Wenn der Verteidiger dann einen Schmerzreiz beim Angreifer erzeugt hat, der stark genug ist, dass der Verteidiger die Initiative übernehmen kann, geht der Verteidiger mit brutalster Forward Pressure rein und schließt im Clinch mit Headbutts, Kniestößen und Ellenbogen ab!

Das ist die Grundtaktik - der Gameplan - ist auf zahlreichen Clips auf Youtube auch genau so zu sehen, auch aus Sparringssituationen heraus.

Z.B. https://www.youtube.com/watch?v=c1WQOJeysIU hier ab 0:24 bis ca. 0:40 (wobei er hier noch nen Takedown einbaut, der NICHT zur Grundstruktur gehört), ab 4:48 bis 5:00 (wobei er hier in die Guard springt, was ebenfalls NICHT zur Grundstruktur gehört) oder ab 5:28 bis ca. 5:56 (wobei man sieht, dass es Sparring ist, da Vunak selbst mehrfach getroffen wird - mMn vor allem, weil er um der Kamera willen z.T. sehr oft reingeht und weil der Platz, den die Kamera einfängt, sehr knapp ist).

Hier noch einmal ein Bsp.: https://www.youtube.com/watch?v=vZsFQvabzjk, wobei es hier weniger um "echtes" Sparring geht (keine Schutzausrüstung, slow für die Kamera), sondern mehr um die evtl. mögliche Integration von Trapping und um den Abschluss aus dem Clinch heraus.

Natürlich gibt es Backup-Taktiken, falls sich die Grundtaktik - aus welchem Grund auch immer - nicht durchsetzen lässt.

Aber in dem Video des TE geht es ja um grundlegende Tools für den Eingang.

[Gast]

Ich habe so etwas gemeint. Die Nuddatypen brauchen ihre X-Guard wenn sie gegen schnelle Kombis nicht mehr ankommen. Dann machen sie zu aus der Kombi. Finde ich ne gute Sache, so ab 6 Minuten sieht man das:

https://www.youtube.com/watch?v=XOxOH_f9t50

[oli-pfs]

Naja, ein großes Geheimnis sind Vunaks Ideen ja nicht mehr...

Ohne Bewertung (!!!) und nur als Erklärung des Vorgehens:

In Vunaks Grundstruktur steht der Verteidiger - falls möglich (!) und als erste Wahl (!) - außerhalb (!) der Kickdistanz, sodass der Angreifer immer die Distanz verkürzen muss um überhaupt angreifen zu können.

Diese Distanz versucht der Verteidiger zunächst mal zu wahren (Footwork!).

Wenn dann die Distanz verkürzt wird, schlägt oder kickt der Verteidiger idealerweise zuerst (ist im Grunde Self Offense als Self Defense).

Zusätzlich als Ergänzung (!!!) dazu hat der Verteidiger die Destructions.

Ziel ist es in der langen Distanz einen Eingang zu finden - das geht über nen entsprechenden Schmerzreiz durch Treffer beim Schlag oder Kick oder Auf-Treffer bei der Destruction.

Wenn der Verteidiger dann einen Schmerzreiz beim Angreifer erzeugt hat, der stark genug ist, dass der Verteidiger die Initiative übernehmen kann, geht der Verteidiger mit brutalster Forward Pressure rein und schließt im Clinch mit Headbutts, Kniestößen und Ellenbogen ab!

Das ist die Grundtaktik - der Gameplan - ist auf zahlreichen Clips auf Youtube auch genau so zu sehen, auch aus Sparringssituationen heraus.

Z.B. https://www.youtube.com/watch?v=c1WQOJeysIU hier ab 0:24 bis ca. 0:40 (wobei er hier noch nen Takedown einbaut, der NICHT zur Grundstruktur gehört), ab 4:48 bis 5:00 (wobei er hier in die Guard springt, was ebenfalls NICHT zur Grundstruktur gehört) oder ab 5:28 bis ca. 5:56 (wobei man sieht, dass es Sparring ist, da Vunak selbst mehrfach getroffen wird - mMn vor allem, weil er um der Kamera willen z.T. sehr oft reingeht und weil der Platz, den die Kamera einfängt, sehr knapp ist).

Hier noch einmal ein Bsp.: https://www.youtube.com/watch?v=vZsFQvabzjk, wobei es hier weniger um "echtes" Sparring geht (keine Schutzausrüstung, slow für die Kamera), sondern mehr um die evtl. mögliche Integration von Trapping und um den Abschluss aus dem Clinch heraus.

Natürlich gibt es Backup-Taktiken, falls sich die Grundtaktik - aus welchem Grund auch immer - nicht durchsetzen lässt.

Aber in dem Video des TE geht es ja um grundlegende Tools für den Eingang.

perfekt erklärt, ohne Distanz keine Destruction.