Religion

[Münsterländer]

[...]

das hier fand ich auch wunderfein:

WOHER kennen solche figuren nur den willen "gottes"?
wer hat ihnen verraten, was "gott" will?

[...]

bis dahin


Dawkins allerdings... naja.

Ich sag mal, ich mag ihn nicht besonders

und das nicht etwa, weil ich jetzt furchtbar gläubig wäre (sehe mich eher als Agnostiker).

Aber zumindest in der zitierten Passage finde ich persönlich, dass er ein bisschen mogelt. Er stellt sehr schön heraus, warum die Idee vom göttlichen Design... sagen wir mal fragwürdig ist. Soweit ok.

Aber Gott an sich widerlegt das m.E. überhaupt nicht. Nur eine (zugegebenermaßen recht populäre) Vorstellung vom Prinzip Gott.

Was umgekehrt natürlich auch noch lange nicht bedeutet, dass es ihn gibt.

Grüße

Münsterländer

[OliverT]

Aber zumindest in der zitierten Passage finde ich persönlich, dass er ein bisschen mogelt.

Der Text ist nicht von Dawkins.

[Münsterländer]

Der Text ist nicht von Dawkins.

Ups, Fettnäpfchen

Mea Culpa, hatte ich aufgrund des Linknames angenommen.

Meine Aussage zum Text (und meine persönlichen Vorbehalte gegen Dawkins, die dann aber natürlich nichts mit diesem Text zu tun haben) halte ich aber dennoch aufrecht.

Grüße

Münsterländer

[Lugasch]

j...
Liebe Kinder:
...

Herrlich

[carstenm]

Es liegt in der Natur der Sache, dass Moral von subjektiven Werten abhängig ist.
Ich kann aber nicht sehen, dass das bei Theisten groß anders wäre.

Ist es natürlich auch nicht. Aber Fundamentalisten glauben eben, es wäre der Fall, daß sie im Besitz objektive ethischer Maßstäbe sei. Diese Annahme ist wesentlich zur Stützung eines fundamentalistischen Systems.

Der user feitosa ist ja inzwischen mehrfach meiner Frage nach der Subjektivität christlicher Ethik ausgewichen. Und ich bin sicher, das ist ihm - so schreibt er ja auch - tatsächlich nicht bewußt. Er glaubt fest, auf mich eingegangen zu sein und mich "widerlegt" zu haben.
Die Anerkennung des Gedankens, der eine selbe Satz der Bibel könne zu unterschiedlichen ethischen Folgesätzen führen, die nicht per se als ausgeschlossen werden können, führt direkt zu Infragestellung des fundamentalistischen Weltbildes. Denn das lebt von absoluten Wahrheiten.

Ich dagegen vergesse oder besser verdränge immer wieder, daß es immer noch auch solche Formen "christlichen" Glaubens gibt. Immer wieder schwer
zu glauben ...

[Tyrdal]

https://de.richarddawkins.net/articl...lutionaere-uhr

Der Text funktioniert so aber leider nur für allwissende Götter. Es gibt auch Religionen in denen Götter weder allwissend noch allmächtig sind.

[Tyrdal]

Ich dagegen vergesse oder besser verdränge immer wieder, daß es immer noch auch solche Formen "christlichen" Glaubens gibt. Immer wieder schwer
zu glauben ...

Genau wegen solcher Leute kommt bei mir persönlich das Christentum wahrscheinlich sehr viel anders an als bei dir.

[Wong F.]

Genau wegen solcher Leute kommt bei mir persönlich wahrscheinlich sehr viel anders an als bei dir.

Was ?

[Tyrdal]

das Christentum, habs oben ergänzt

[Wong F.]

das Christentum, habs oben ergänzt

Ahh - ja.

[carstenm]

Was ich mich ganz unabhängig von alledem frage:

Wie kann man denn einem Gott folgen wollen, der so etwa 50% der Leute in's ewige Aus schickt?

Ich habe es in meiner fundamentalistischen Phase (Gewissmermaßen die anale Phase der spirituellen Entwicklung) schick gefunden, anderen zu sagen, daß sie der ewigen Verdammnis anheimfallen. Geiles Machtgefühl! Interessanterweise waren das gern Leute, die nicht nur unfromm waren, sondern auch in der weltlichen Hierarchie über mir angesiedelt waren. Die Aussicht auf späte(re) Rache hat mir tiefe Befriedigung verschafft.

Als ich mich dann nach einiger Zeit wieder eingekriegt und beruhigt hatte und etwas "erwachsener" geworden bin, da fand ich es gar nicht mehr witzig, daß es Gott meint gefallen zu wollen, Menschen, die ich lieb habe und die nach weltlichen Maßstäben gute Menschen in des Wortes tiefster Bedeutung sind, in die Hölle zu schicken. Bloß weil sie keine Christen sind.

Wenn das so wäre, was wäre denn das für ein Gott? Und auch wenn das wahr wäre, dann würde ich lieber die aufrechten Menschen in die Hölle begleiten, als es in der Gegenwart eines Gottes, der andere in ewige Verdammnis schickt, gut haben.
Sagt sich natürlich einfach, wenn der Körper gesund ist und draußen die Sonne scheint. Aber in dem Moment, als mir das klar geworden ist, war es mir so ernst, wie nur irgendwas.
So ein Gott wäre nichts wert.

Gott sei Dank habe ich dann lernen dürfen, daß Gott so nicht ist. Jedenfalls nicht nach den Aussagen derjenigen, deren Erfahrungen die Texte der Bibel, und vergleichbare Texte beschreiben.

Ich bin also safe.

Geblieben ist mir aber die Frage, wie man sich selbst auf Dauer mit einem Gott wohlfühlen kann, der Menschen die Hölle androht. Wenn doch die ethischen Forderungen desselben Gottes gerade besagen, jemand, der so drauf ist, solle man nicht gouttieren.

[Eskrima-Düsseldorf]

Was wäre denn, wenn - frei nach dem Känguru - Gott einfach ein ********* ist? "Dann macht das ganze auf einmal Sinn."

[Doc Norris]

... Ich habe es in meiner fundamentalistischen Phase (Gewissmermaßen die anale Phase der spirituellen Entwicklung) schick gefunden, anderen zu sagen, daß sie der ewigen Verdammnis anheimfallen. Geiles Machtgefühl! ...

Geil ist daran eigentlich nur, dass das alles in deiner Phantasie stattgefunden hat und immer noch stattfindet.

[Pansapiens]

Geblieben ist mir aber die Frage, wie man sich selbst auf Dauer mit einem Gott wohlfühlen kann, der Menschen die Hölle androht.

Ich fühl mich ja auch in einem Staat wohl, der Menschen Gefängnis androht.
In meiner Naivität hatte ich ja lange gedacht, dass die Hölle für böse Menschen sei und nicht für die mit dem richtigen Glaubensbekenntnis (siehe barmherziger Samariter).
Auf die Idee, dass Leute die ich mag, in der Hölle landen, bin ich gar nicht gekommen.
Irgendwie kann ich mich gar nicht erinnern an die Hölle geglaubt zu haben.
Ich wollte richtig handeln um richtig zu handeln, aber nicht aus Angst vor der Hölle.
So zumindest meine Erinnerung.

[Gast]

in den sozialen netzwerken läßt man gerade eine junge frau "hochleben", die eher ... schlichten gemütes zu sein scheint.
wenn es kein scherz ist, dann ist es umso erschütternder, denn diese junge frau fragt tatsächlich (und hat das auch als video ins netz gestellt): "wenn es gott nicht gibt, wer hat denn dann die bibel geschrieben?"

o sancta simplictas ...