Akido Verwirrung bei den Angriffen

[MasterKen]

Für die Angriffe 2 Hände auf 1 Hand
Und 2 Hände auf 2 Hände.

Ich bin auf folgende Schreibweisen gestosen:
Katate Tori Ryote tori = Angriff mit 2 Händen auf 2 Hände
Ryote Tori = Angriff von 2 Händen auf 1 Hand

Und
Katate Tori Ryote tori = Angriff mit 2 Händen auf 2 Hände
Katate Tori Ryote mochi (lange Schreibweise)/Morote Tori (kurze Schreibweise) = Angriff von 2 Händen auf 1 Hand

Was ist denn nun richtig?
Was bedeuten die einzelnen Worte, der Googleübersetzer schmeist mir bei Ryote Mochi immer "Reiskuchen" raus

[Schnueffler]

Mochi ist der lange geschlagene Reiskuchen mit der süßen Füllung.

[MasterKen]

Mochi ist der lange geschlagene Reiskuchen mit der süßen Füllung.

Und Ryote Mochi dann der doppelte Reiskuchen?
Bin immer noch verwirrt.

[Schnueffler]

Und Ryote Mochi dann der doppelte Reiskuchen?
Bin immer noch verwirrt.

Wahrscheinlich doppelte Portion.

[Gast]

Für die Angriffe 2 Hände auf 1 Hand
Und 2 Hände auf 2 Hände.

Ich bin auf folgende Schreibweisen gestosen:
Katate Tori Ryote tori = Angriff mit 2 Händen auf 2 Hände
Ryote Tori = Angriff von 2 Händen auf 1 Hand

Und
Katate Tori Ryote tori = Angriff mit 2 Händen auf 2 Hände
Katate Tori Ryote mochi (lange Schreibweise)/Morote Tori (kurze Schreibweise) = Angriff von 2 Händen auf 1 Hand

Was ist denn nun richtig?
Was bedeuten die einzelnen Worte, der Googleübersetzer schmeist mir bei Ryote Mochi immer "Reiskuchen" raus

Die gültigen Bezeichnungen sind diese:

Katate Ryote tori = Angriff mit 2 Händen auf 1 Hand, bzw. 1 Hand (Katate) wird mit 2 Händen (ryote) gegriffen.

In bestimmen Linien (z.B. Iwama ryu) wird diese Angriffsform auch als morote tori bezeichnet.

Ryote tori = Angriff mit 2 Händen auf 2 Hände

Im Yoshinkan Aikido wird das als ryote mochi bezeichnet.

[Wong F.]

wahrscheinlich doppelte portion.

.-.-.-ac-

[Wong F.]

Im Yoshinkan Aikido wird das als ryote mochi bezeichnet.

Wie auch ein Griff am Stock mit beiden Händen.

[MasterKen]

Gültige Bezeichnung bei wem?

Das "Morotedori" habe ich von der Aikikai Seite Hombu Dojo.

http://www.aikikai.or.jp/eng/information/review.html

[Gast]

Gültige Bezeichnung bei wem?

Das "Morotedori" habe ich von der Aikikai Seite Hombu Dojo.

http://www.aikikai.or.jp/eng/information/review.html

Ja gut, bedeutet trotzdem dass zwei Hände eine Hand fassen.
Es gibt dafür eben katate ryote tori, und morote tori.


Steht ja dort auch unter "Notes":

・Morotedori is two hands holding one hand

Gültig besitzt dass was ich geschrieben habe, auf jeden Fall im Aikikai Deutschland.

Auf der Seite des Aikikai (Japan) stehen in manchen Spalten zwei bis drei Angriffsformen hintereinander, dass sind aber verschiedene.
Z. B. beim 1. Kyu, Technik tenchi nage steht:
Katate dori (eine Hand fasst eine Hand), Ryote dori (zwei - zwei), Morote dori (zwei - eine)



Zu mochi:
持ち方 [1] Haltung f; Def.: Art f und Weise f, etw. zu halten

Reiskuchen schreibt man mit diesem Kanji: 餅

[MasterKen]

Katate dori (eine Hand fasst eine Hand), Ryote dori (zwei - zwei), Morote dori (zwei - eine)

Eben und das verwirrt mich, denn wenns nach dem geschriebene steht heist
Katate Ryote Dori
(Katate dori (eine Hand fasst eine Hand), Ryote dori (zwei - zwei))
Also eine Hand fast eine Hand und das zwei -zwei.
Wie kommt man da auf das die zwei dann doch nur "zwei - eins" ist und nicht "zwei - zwei"?
Mir kommt das so vor wie wenn sich der Begriff eingebürgert hat mit einer bedeutung die so eigentlich nicht richtig ist.

[panzerknacker]

Keine Ahnung, wie das im Aikido so ist, im Karate sind die Bezeichnungen auch häufig irreführend und teilweise mit entgegengesetzter Bedeutung.
Mochi der schwere Reiskuchen hätte im Karate eine eher übertragende Bedeutung, muchiimidi bedeutet in etwa schwere Hände und beinhaltet ein zentrales Kampfprinzip.
Morote (uke) wird häufig als verstärkter Block im Karate übersetzt, allerdings ist das, wie fast alle Uke Bezeichnungen eher falsch, auch hier entspricht es
einem Kampfprinzip, das Schutz, kontinuierliches Angreifen und trapping ermöglicht.

[Gast]

Also eine Hand fast eine Hand und das zwei -zwei.

Nochmal:
Katate tori (eins - eins)
Ryote tori (zwei - zwei)
Katate ryote tori, bzw. morote tori (eine Hand wird von Zwei Händen gegriffen)

Was ist daran verwirrend?

[MasterKen]

Weil ich dachte Katate ist die Hand und bei Ryote tori gar keine Hand dabei ist, könnte ja auch Ryote Kata Tori sein.
Bei Ryote dori wird halt viel dazu gedacht, was nicht da steht.

Ich kenne halt längere Schreibweisen wie:
Katate tori Ryote tori
und
Katate tori Ryote mochi

Die Syntax sieht für mich halt aus wie
"Katate Tori ryote tori"
Mit den Händen Fassen, beide (anden)Hände

"Katate ryote tori" sieht für mich dann absolut identisch aus
Mit den Händen, beide (anderen)Hände
Ich versteh nicht wie durch weglassen von 1x "Tori" dann aus "beide(anderen)hände" dann "eine(andere)hand" wird.

[carstenm]

Weil ich dachte Katate ist die Hand ...

kata heißt 1. - Es gibt auich andere Worte für eins. Und andere Schreibweisen von kata haben andere Bedeutungen: Schulter, Form, Methode ...
te heißt Hand.

katate dori - eine Hand wird gegriffen.

und bei Ryote tori gar keine Hand dabei ist,

ryo heißt zwei. - Es gibt auch andere Worte für zwei. ...
te heißt Hand

ryote dori - zwei Hände werden gegriffen.

katate ryote dori - mit einer Hand zwei Hände werden gegriffen

morote ist ein besonderes japanisches Wort für diese Art zu greifen. Es ist die "altmodischere" Bezeichnung.

[MasterKen]

kata heißt 1. - Es gibt auich andere Worte für eins. Und andere Schreibweisen von kata haben andere Bedeutungen: Schulter, Form, Methode ...
te heißt Hand.

katate dori - eine Hand wird gegriffen.

ryo heißt zwei. - Es gibt auch andere Worte für zwei. ...
te heißt Hand

ryote dori - zwei Hände werden gegriffen.

katate ryote dori - mit einer Hand zwei Hände werden gegriffen

morote ist ein besonderes japanisches Wort für diese Art zu greifen. Es ist die "altmodischere" Bezeichnung.

Danke

Das würde dann beuten, das die Schreibweise
"Katate tori Ryote tori" für "mit zwei Händen werden zwei Hände gegriffen" falsch ist?