Heel Hooks, No Gi oder Gi, Braun und höher oder drunter?

[jkdberlin]

Hatte gestern im Training ein kleines Brainstorming zu dem Thema, komme nach Hause und lese dazu eine interessante Diskussion und bekomme einen Link zu einem Artikel...dreimal an einem Abend, also frag ich auch mal hier nach:
Was ist eure Meinung zu Heelhooks? Gi und No Gi? Nur für Braun und höher oder auch drunter?

PS: hier ist der Artikel: http://jiujitsumag.com/dangers-of-the-heel-hook/

[Björn Friedrich]

Das ist ein zweischneidiges Schwert, als ich damals gekämpft habe, waren Heel Hooks, Toe Holds, etc. eigentlich immer legal und es gab schon öfters Verletzungen, was man ja auch heute noch oft auf den Highlight Videos der Leglock Spezialisten sieht, da humpeln doch einige nach dem Kampf....

Also aus Wettkampf Perspektive würde ich sagen, das es o.k. ist Heel Hooks zu verbieten, bzw. erst bei den höheren Gürteln zu legalisieren, weil kein Hobbysportler 9 Monate Reha braucht, nur weil er zu spät getappt hat.

Aus Kampfkunst und Trainingsperspektive jedoch finde ich Beinhebel sehr gut und wir trainieren sie mit meinem "harten Kern" auch ziemlich viel, aber eben kontrolliert und ohne Beim Sparring die Dinger komplett anzuziehen....

Von daher würde ich sagen trainieren ja, Wettkampf erst für höher graduierte oder meinetwegen auch komplett verbieten wie bei der IBJJF.

Ist schwierig zu beantworten.

[sivispacemparabellum]

Im NoGi (mit kurzer Hose) ab blau/etwa zwei Jahre Training. Im Gi nein.
Es gibt fast keine Turniere bei denen im Gi Heelholds erlaubt sind. Wegen MMA und vielen Submission Wrestling Regelwerken ist es nicht sinnvoll Heelholds komplett aus dem Training zu nehmen.
Bei kurzer Hose ist es besser möglich zu escapen. Mit langer Hose wirken die Kräfte deutlich schneller und stärker.

[StaySafe]

Im NoGi (mit kurzer Hose) ab blau/etwa zwei Jahre Training. Im Gi nein.
Es gibt fast keine Turniere bei denen im Gi Heelholds erlaubt sind. Wegen MMA und vielen Submission Wrestling Regelwerken ist es nicht sinnvoll Heelholds komplett aus dem Training zu nehmen.
Bei kurzer Hose ist es besser möglich zu escapen. Mit langer Hose wirken die Kräfte deutlich schneller und stärker.

Find ich ne gute Lösung

[Ich sage:]

Finde (mittlerweile) NoGi sofort und immer. Im Gi vielleicht nur mit Leuten, die man kennt. Letztlich gibt es ja wirklich keine Gi Turniere mit Heelhooks.

Bei absoluten Anfängern immer vorher gut erklären, was man macht bzw. aufklären, was er da gerade probiert.

Training ist Training, da zieht man eh nichts durch (außer der andere ist ein Pe**er).

[Droom]

Heelhooks mit vernünftigen bzw geschulten Trainingspartnern sind gar kein Problem, egal ob Nogi oder Gi. Hat mit dem Gütel recht wenig zu tun, sondern eher mit dem nötigen Wissen und der Vernunft. Musste schon genug Leglocks los lassen weil der Blue/Pruple/Brownbelt gegenüber sich sonst selber die Bänder durch seine falschen Bewegungen zerschossen hätte.

Auf Tunieren augrund von "Übermotivierten" Kämpfern schon deutlich eher ein Problem (gilt aber auch für Kimuras und eingesprunge Submissions). Aber hier sollten sie imho auch ab Advanced oder der Purplebelt-Klasse dabei sein. Dann tappt man eben im Zweifel schon deutlich eher bzw zu früh. Hab selber schon einige Kämpfe in Situationen deswegen verloren, wo ich mich im Training noch versucht hätte raus zu arbeiten. Finde trotzdem dass sie als mit Abstand stärkste Hebel im Game bleiben sollten und man sich technisch nicht wie im Judo stark beschneiden sollte.

Ich weiß ich wiederhole mich, aber Estima Locks empfinde ich als VIEL gefährlicher