Frage an Prof. Kernspecht bzgl. Kurs Buch

[DerGroßer]

Das macht nicht wirklich Sinn und der Beschreibung nach hat das auch im Grappling keinen Sinn. Wenn ein z.B. Judoka dich zieht, selbst wenn es "aus der Balance" wirkt, ist das Oftmals nur der Ansatz einer Folgetechnik. Wer nun nachgibt und mit der gesamten Masse vorgeht, wird gandenlos zu Boden gebracht. Geht doch einfach mal wirklich mit einem Judoka,JJ/BJJ,Hapkidoin,Ringer o.ä. Kämpfen (Sparring OHNE Regeln und min. Semi Kontakt)
Das ist mMn mal wieder ein aus Halbwissen theoretisch gestricktes Konstrukt, das in der Praxis nur mit den üblichen "Opfern" getestet wurde. Im Wing Chun ziehe ich niemals gegen und gehe auch nicht mit ganzer Masse vor, sondern ich folge und addiere. Ich würde im WingChun NIEMALS Kraft vs Kraft gehen, dann ist es KEIN Wing Chun!Selbst ein ungeübter kämpfer würde dich in 80% der Fälle einfach mit runter reißen.

[Cam67]

Die Kontrolle hat doch der "gut" ziehende in diesem Augenblick sowieso , wenn du da gegen ziehst , wirst du doch just in diesem Augenblick zu jenem schlechten "Zieher" und kriegst prompt jene Antwort die du oben propagierst für den schlechten Zieher.Daher macht ein dagegen ziehen aus ingUngcherSicht keinen Sinn .

Kontrolle ist keine Konstante , im bestem Falle ein Ideal.

Der "gut Ziehende" hat am Anfang (in diesem scenario) erstmal nur die Kontrolle über sich selbst . Erst wenn der Andere das nicht bemerkt und leicht drückend folgt , um diesen Zug auszunutzen, bekommt er für diesem kurzen Moment AUCH die Kontrolle über die Bewegung des Anderen.

Wenn man nun dagegen zieht , steht die Frage ob ICh jetzt zum schlechten Zieher werde, erst mit dr Art und Weise meines Ziehens...ziehe ich ohne Kontrolle über meine Stabilität und Schwerpunkt, yep dann hast du Recht. Dann werde ICH zum schlechten Zieher , aber erst dann.....
Ziehe ich dagegen ebenfalls sauber und schaffe es den anderen zu heben , kehrt sich die Sache um und ich kann ihn nun für diesen kurzen Moment kontrollieren, bzw. seine Bewegung.

Ziehen beide korrekt , bleibt jeder in seiner Mitte und Stabilität , sieht es eben von aussen aus , wie Stillstand , ist aber dennoch hochaktiv (innerlich)...hat man ja oft bei Grapplingmatches.

Das gesagte hier , gilt auch gleichermassen für das Drücken.

[Antikörper]

Merkt ihr eigentlich noch wie extrem verkopft das Ganze ist? Typisches falsch verstehen einfachster Dinge da keine wirkliche Praxis, wird dann mit kruden theoretischen Theorien ausgeglichen ohne praktische Relevanz...

[Cam67]

Merkt ihr eigentlich noch wie extrem verkopft das Ganze ist? Typisches falsch verstehen einfachster Dinge da keine wirkliche Praxis, wird dann mit kruden theoretischen Theorien ausgeglichen ohne praktische Relevanz...

Interessant, wo genau fehlt denn die praktische Relevanz ? Und was genau ist denn verkopft , wenn schriftlich das beschrieben wird, was Praktisch in jedm Training erfahrbar ist ?

[kanken]

Merkt ihr eigentlich noch wie extrem verkopft das Ganze ist? Typisches falsch verstehen einfachster Dinge da keine wirkliche Praxis, wird dann mit kruden theoretischen Theorien ausgeglichen ohne praktische Relevanz...

Ach, die Theorien der CMA sind eigentlich sehr gut und sollten eigentlich auch in jedem Training an den Partner gebracht werden (in unterschiedlichen Freiheitsgraden).
Wenn man natürlich so einen Quatsch zu so oberflächlichen Dingen als „Wissen“ verkauft, dann wird es allerdings peinlich. Man kann nicht nur über Shun und Kang sprechen, bzw. wenn man es tut muss man es in den Kontext der Körperarbeit stellen und nicht in den Kontext der Anwendungen, denn da ist es allerhöchstens etwas für den absoluten Anfänger, d.h. den ersten Teil der ersten Stunde...

Das Ganze ist schon „etwas“ komplexer

[Shao Khan]

Merkt ihr eigentlich noch wie extrem verkopft das Ganze ist?

Offensichtlich nicht. Man fragt sich da schon, ob die Leute überhaupt noch 'was merken. Aber Hauptsache Yin, Yang, Shun, Kang und natürlich das Feng Shui wird korrekt eingehalten, sonst gibt's negative Schwingungen....

[Mario Mikulic]

Bin nicht Kernspecht, aber die Frage kann dir jeder beantworten, der in den letzten Jahren mal qualifizierten Unterricht besucht hat...

Kommt halt drauf an, ob der Gegner Yin/Yin oder Yin/Yang zieht.

Vereinfacht ausgedrückt: Zieht er wie ein Depp mit seiner Masse nach hinten, freust du dich und folgst dem Zug, denn dann gerät er aus dem Gleichgewicht.

Zieht er dagegen ausbalanciert, fällst du nicht drauf rein sondern stabilisierst dich selbst mit einem Gegenzug.

Näheres in jeder qualifizierten EWTO-Schule

Wie unterscheide ich diese zwei verschiedenen Arten Ziehens?

Woher merke ich wie stark und in welche Richtung er zieht?

Danke

[Mario Mikulic]

Dagegen ziehen heißt sich nur einen kurzen Impuls zu holen, darf man natürlich nicht wie ein Gorilla machen.
Das nannte der Threadersteller aka Keule früher schon mal als" Dagegen Prinzip ", hat er auch Videos zu reingestellt.
Und ich denke er hattte recht.

Danke!

Grüße Keulchen, Jackson1 bzw. Mario :-)

[ThomasL]

Also im WT habe ich oft eine große Differenz zwischen "verkopften" Ideen und gelebter Praxis erlebt (auf Verbandsebene!, auf Ebene meiner Lehrers war der theoretische Anteil kleiner, konnte dafür aber direkt im Training eingesetzt werden).
Bei Kanken / Paul ist das aber definitiv anders. Alles was dort an Theorien im Training vermittelt wird, hilft einem bei der Anwendung bzw. dabei die Anwendung zu verbessern.
Auch im Judo und BJJ gibt es doch viel "Theorie" die einem ganz konkret beim Lernen der Techniken / Konzepte hilft.

[BUJUN]

Also im WT habe ich oft eine große Differenz zwischen "verkopften" Ideen und gelebter Praxis erlebt (auf Verbandsebene!, auf Ebene meiner Lehrers war der theoretische Anteil kleiner, konnte dafür aber direkt im Training eingesetzt werden).
Bei Kanken / Paul ist das aber definitiv anders. Alles was dort an Theorien im Training vermittelt wird, hilft einem bei der Anwendung bzw. dabei die Anwendung zu verbessern.
Auch im Judo und BJJ gibt es doch viel "Theorie" die einem ganz konkret beim Lernen der Techniken / Konzepte hilft.

Hi Thomas !

Wenn die KK/KS-ler-Gemeinde nur mal trennen könnte was die Anwendung als solche betrifft - und was "Hilfsübungen" sind die
die eigentliche praktische Anwendung fördern können.

Eigentlich sollte JEDER KS/KK-ler freiwillig Ausdauer- und Kraft-Training betreiben - um des Ergebnisses willen.

Und dann nicht auf die Idee kommen den 10.000-m-Lauf im Kampf 1:1 anwenden zu wollen - auch nicht die Klimmzüge ... usw.

Das Ziehen und das Drücken ......... ist so uralt und todlangweilig ( dass nur noch die neueren Generationen der EWTO-Gläubigen damit
zu beeindrucken sind ) ...

Wenn ich meinen Gegner ziehen will ( egal warum ) stelle ich sehr schnell fest - klappt das oder klappt das nicht ...

Klappt es nicht - und ich ziehe vollidiotisch munter weiter - kriege ich die Quittung !

ALLE KK haben gemeinsam dass Mittel angeboten werden körperliche Unterlegenheit mit den KK auszugleichen.

Sonst nix.

Aber wer will kann sich ja den Gegner greifen und putzmunter abwechselnd drücken und ziehen ... vielleicht wird das dem
dann zu dumm und er geht gelangweilt dahin .... langweilig genau wie das Thema ...

Grüße

BUJUN

"Hilfsübungen" = ALLE Sektionen, alle gespielten Situationen ( Blitz-Potz-Kram ), alle Formen soweit nicht
von Beginn an erklärt was die EINZELNEN Bewegungen in der Praxis bedeuten ...., Pitsche-Patsche anstelle
1 x Pak + Fst. gleichzeitig ...

Wenn ich mir die EWTO heute so ansehen - sehe ich nur noch die genannten "Hilfsübungen" und keinerlei
Anstrengungen auf ein bestimmtes praktisches Ziel hinzuarbeiten - der "regellose Straßenkampf" den es zu
meistern gibt - - - kennt dort kaum einer ( sonst wäre er nicht dort ! )

Dank krk-Twitter sieht man endlose Fotos von freundlichen Menschen die sich gegenseitig bejubeln und
auch beglückwünschen dass sie sich in der EWTO gefunden haben ... gefühlt 50 % sind Fotos aus Lokalen ....

kannte ich aus früherer Zeit vom Kegeln - man trifft sich zum Kegeln und dann zum hochverdienten Saufen ...

p.s.: geht auch ohne Kegeln und ohne EWTO ...

Wirklich schade drum was daraus geworden ist - ich denke geradezu wehmütig an Ostern - war mal eine
Zeit sich 4,5 Tage intensiv mit WT-Training zu beschäftigen - und die ganze Bandbreite der EWTO-Prominenz
kennen zu lernen - aufgeblasene Kasper, WT-Kampf-Theoretiker - - - und brandgefährliche Burschen die sich
mit WT überaus erfolgreich bewährt haben ( was die wie ich herausfinden durfte mind. genausogut auch ohne
WT gekonnt haben ).

Das Elend kann man zusammenfassen: VERKAUF von Techniken ( in aller Regel ohne die Anwendung dazu ) und
das endlose Versprechen dass es "später" zum Erfolg führen müsse ...

Schade !