Ist Sport BJJ das bessere BJJ?

[jkdberlin]

https://www.bjjee.com/articles/keena...-dont-compete/

kurze Geschichte: Rickson macht ein Video zu einem Guardpass auf den Knien - Keenan schreibt, dass das weniger effektiv ist als ein Standing Guard Pass - Henry Akins macht ein Video, in dem er den Kneeling Guardpass "verteidigt" - nun schreibt Keenan diesen Artikel auf Reddit und argumentiert dabei, dass die Techniken eines Schwarzgurtes, der auf Wettkämpfen kämpft, einfach mal hundertfach gegen gleich gute Gegner getestet wurden, die eines nicht-Wettkampf-orientierten BB halt weniger.
Dazu fällt mir immer noch Helios Definition eines Blaugurtes ein: Jemand, der sich gegen schwerere, stärkere aber untrainierte Angreifer verteidigen kann.
Ist das das Level, auf dem ein kneeling Guardpass funktioniert?

Was meint ihr dazu?

[Guv´nor]

Ich will nicht sagen besser oder schlechter. Was ich aber beobachte ist das Wettkampf-BJJ sich einfach viel, viel schneller entwickelt als SV-BJJ.
BJJ wird immer technischer und auch anspruchsvoller.

[Björn Friedrich]

Wettkampf BJJ ist besser für den Wettkampf......Rickson hat ein komplett anderes Mindset. Ich habe selber erlebt als ein Schüler ihn bezgl. eines Guard Passes gefragt hat. Der Schüler hat es gemacht, Rickson hat eine Kopfnuss angedeutet und wollte ihm damit zeigen, das es halt nur im sportlichen Rahmen funktioniert.

Und wenn man wirklich von Effizienz im sportlichen Rahmen sprechen möchte, dann würde ich sagen, sind die No-Gi Leute den Gi Leuten (bei freier Kleidungswahl und Submission Only) weit überlegenm, gerade wegen ihrer Leglock Skills....

Im Endeffekt kann jeder diese Frage selber beantworten. Eine Runde ohne Schlagen rollen und eine Runde mit Schlagen rollen. Wenn sich beides genau gleich gut anfühlt und man mehr oder weniger die selben Sachen machen kann, hat man was richtig gemacht......

[jkdberlin]

Wettkampf BJJ ist besser für den Wettkampf......Rickson hat ein komplett anderes Mindset. Ich habe selber erlebt als ein Schüler ihn bezgl. eines Guard Passes gefragt hat. Der Schüler hat es gemacht, Rickson hat eine Kopfnuss angedeutet und wollte ihm damit zeigen, das es halt nur im sportlichen Rahmen funktioniert.

Nun ja, eine Kopfnuss ist eher bei einem Kneeling pass als einem Standing Pass möglich, oder?
Und richtig ist: im sportlichen Rahmen wird es halt unter schwierigen Bedingungen getestet.

Und wenn man wirklich von Effizienz im sportlichen Rahmen sprechen möchte, dann würde ich sagen, sind die No-Gi Leute den Gi Leuten (bei freier Kleidungswahl und Submission Only) weit überlegenm, gerade wegen ihrer Leglock Skills....

Leglocks finden nicht nur No Gi statt. Sie sind von der Kleidung unabhängig. Und einige Leglocker ziehen auch Gis an und kämpfen im Gi.

Im Endeffekt kann jeder diese Frage selber beantworten. Eine Runde ohne Schlagen rollen und eine Runde mit Schlagen rollen. Wenn sich beides genau gleich gut anfühlt und man mehr oder weniger die selben Sachen machen kann, hat man was richtig gemacht......

Darum geht es eigentlich gar nicht.

[Droom]

Für mich hat der Guard-Break noch nie sonderlich gut funktioniert und bei den aller aller meisten anderen die ich kenne auch nicht. Klappt einigermaßen gegen Anfänger, aber Bluebelt wirds schon schwer. Wenn es nicht einen deutlichen Skillunterschied zwischen den beiden Kämpfern gibt wird es sehr schwer und scheint definitiv kein high-percentage Move zu sein.

Wurde spätestens seit dem ich Bluebelt war nicht mehr damit passiert. Auch nicht von Blackbelts. Im Gi scheint diese Technik etwas besser zu funktionieren als ohne, aber wirklich toll ist sie immer noch nicht. Hat schon definitiv seinen Grund warum die meisten zum passen aufstehen.

Generell ist Wettkampf und der Ernstfall nun mal ein super Weg um effektives per Trial&Error heraus zu filtern und sich progressiv zu verbessern. Unwahrscheinlich, dass das BJJ der 80er Jahre bezogen auf die Weltspitze so effektiv war, wie es das heute ist.
Wenn wir alles so dogmatisch sehen wie in anderen KK/KS, müssen wir uns nicht wundern wenn wir keine Fortschritte machen und irgendwann von etwas anderem überholt werden.

Henry, Rickson und Saulo könnten ja mal versuchen die Guard von Keenan zu brechen und passieren

[jkdberlin]

https://m.facebook.com/story.php?sto...6&id=709920445

Passt ganz gut dazu....

[gast]

https://m.facebook.com/story.php?sto...6&id=709920445

Passt ganz gut dazu....

Der Link geht leider nicht

[gast]

Generell ist Wettkampf und der Ernstfall nun mal ein super Weg um effektives per Trial&Error heraus zu filtern und sich progressiv zu verbessern. Unwahrscheinlich, dass das BJJ der 80er Jahre bezogen auf die Weltspitze so effektiv war, wie es das heute ist.
Wenn wir alles so dogmatisch sehen wie in anderen KK/KS, müssen wir uns nicht wundern wenn wir keine Fortschritte machen und irgendwann von etwas anderem überholt werden.

Genau das ist der Grund, warum ich mich von den "traditionellen" Wettkampfsportarten verabschiedet habe. Es ging mir da viel zu viel um Schema F und die "reine Lehre". Das mag zwar im sportlichen Wettkampf (noch) OK sein, allerdings glaube ich auch nicht, dass man so Fortschritte im Stil selbst erzielt. Meiner Meinung nach ist Kampfsport aber nichts statisches und sollte auch wenn das jetzt nicht jeder hören will durchaus realitätsbezogen auch im Ernstfall nützen. Klare und einfache Strukturen, direkte Angriffe ohne "gut auszusehen" und eine komplett deckende Abwehrarbeit inkl. Techniken zur Konterattacken sind das, worauf es ankommt. Das sollte in jedem Stil auch immer kritisch hinterfragt und wenn möglich weiterentwickelt werden. Dazu gehört auch, dass man unterschiedliche Körperbautypen mit in die Überlegungen einbezieht.

[jkdberlin]

Der Link geht leider nicht

Bei mir geht er.

Opera Momentaufnahme_2018-03-27_140448_m.facebook.com.png

[Gast]

Bei mir geht er.

Opera Momentaufnahme_2018-03-27_140448_m.facebook.com.png

Bei mir geht er auch nicht.

[jkdberlin]

Bei mir geht er auch nicht.

Deswegen hängt er als Screenshot ja jetzt mit dran

[Gast]

Deswegen hängt er als Screenshot ja jetzt mit dran

Ah danke, hab ich auf dem Handy net gleich gesehen.

[gast]

Der Schreiber hat absolut Recht!

[Björn Friedrich]

Rickson entwickelt seinen Stil immer weiter, er hat selber erzählt das er z.B. etwas über die Guillotine von Kron gelernt hat, das er seine Guard nach dem Kampf von Gurgel gegen Kerr geändert hat, usw. Es ist kein starres System, der Unterschied ist halt, Rickson hat immer den realen Kampf oder zumindest Vale Tudo im Kopf und keine sportliche Anwendung.

Keenan macht reines Sport BJJ, von daher sind die beiden wenig kompatibel. Wenn ich die Worm Guard lernen will gehe ich zu Keenan, wenn ich Leute in einem Kampf ohne große Regeln besiegen will, gehe ich zu Rickson.

Und hätte Rickson und seine Brüder nicht die Eier gehabt, BJJ immer unter diesen Umständen zu beweisen, gebe es keine Wettkämpfe an denen Keenan und Co überhaupt teilnehmen könnten.

Für mich ist sowas respektlos hoch 10, gerade von einer Generation die nur sportlich gekämpt hat. Wenn sich Keenan so Monster wie Kimo, Shamrock oder Severn ohne Regeln und Zeitlimit, mit Tiefschlägen, Haare ziehen, usw. gestellt hat, dann kann er die alte Generation maßregeln, aber vorher ist das alles ziemlich daneben.

[jkdberlin]

Die Generation von Keenan ist die Generation aus der sich auch die heutigen MMA Kämpfer rekrutieren und sich auch den heutigen MMA Kämpfern stellen. Also Leuten, die den heutigen Standard haben.

Ich finde auch das Argument, dass jemand, der 'nur Sport JJ' macht keine Chance in der SV haben soll völlig daneben. Keenan lässt sich sicherlich nicht nur auf die Wormvuard reduzieren, er hat gute Weiss und Blaugurt Programme.
Und hast du dir mal das Risiko kson Instructional angetan?

Die Movsar aus dem BJJ SV gehören zu den Basics einer jeden Schule. Und ich glaube, dass sich die Jungs, die Wettkämpfe mit achten, auch in der SV ganz gut Bolzen können.