Roboter Segen oder Untergang

[Gast]

https://www.youtube.com/watch?v=jCP2iiP7YTg

Für mich ganz klar der Untergang. Wir werden früher oder später dabei draufgehen. Skynet war noch nie so real für mich.

Die Drei Robotergesetze
1.Ein Roboter darf kein menschliches Wesen (wissentlich[3]) verletzen oder durch Untätigkeit (wissentlich[3]) zulassen, dass einem menschlichen Wesen Schaden zugefügt wird.
2.Ein Roboter muss den ihm von einem Menschen gegebenen Befehlen gehorchen – es sei denn, ein solcher Befehl würde mit Regel eins kollidieren.
3.Ein Roboter muss seine Existenz beschützen, solange dieser Schutz nicht mit Regel eins oder zwei kollidiert.

Von diesen gehe ich in meinem Szenarios aus:



3 Szenarios die mir heute durch den Kopf gingen

1) Roboter werden immer mehr im Krieg eingesetzt, da sie CPU's haben können sie gehackt werden und gegen jeden ohne Gnade eingesetzt werden. =>Terrorismus

2) Roboter werden gehackt und die Robotergesetze völlig oder teilweise ausser Kraft gesetzt so dass es dem Roboter nur noch darum geht seine Existenz zu schützen

3) Roboter werden immer intelligenter. In der Anfangszeit, also jetzt, sind sie unsere Helferlein die wir bedienen. Sie werden aber immer intelligenter und dadurch freier in ihren Entscheidungen. Die Robotergesetze werden umgangen werden:
Die Ironie an der Sache ist dass wir sie weitgehend gut programmieren werden. Da sie immer intelligenter werden, werden sie eigene Lösungsansätze kreiieren und Sachen auf Basis von Fakten analysieren. Irgendwann wird die Rechnung gemacht werden und die Maschinen werden darauf kommen, dass die Menschen vielfach die Ursache für die Zerstörung und Leid sind, da sie uns nicht töten dürfen, werden wir im Minimum versklavt werden. Wir werden darauf rebelieren. Dies wird von künstlichen Intelligenz als Angriff auf den Gesamtfrieden gewertet werden. Und Skynet ä die CPU wird zur logischen Schlussfolgerung kommen dass die Gesetze nicht mehr gelten können.

Ist doch alles relativ am Schluss. Umso menschlicher und intelligenter sie werden umso mehr werden die Gesetze umgangen werden weil Interpretationssache.

Oder nicht?

Szenario 1 ist auf jeden Fall sehr realistisch
Szenario 2 sehr anarchistisch
Szenario 3 weiss nicht? Vielleicht habe ich einen Denkfehler gemacht? Ist alles 1 und 0 und dass ist unabänderlich? Also die Programmierung?

Was denkt ihr?

Asta la Vista Baby
https://www.youtube.com/watch?v=vtX-qVUfCKI

[Willi von der Heide]

MmmH ... Roboter ... mal überlegen.

Daß Roboter massiv Einzug halten werden in unseren Alltag. Ja, daß wird kommen. Und warum auch nicht ? In vielen Bereichen werden ( Industrie ) und können ( Rasen mähen ) die auch schon eingesetzt werden.

Hier eine kleine Doku über den Stellenwert von Robotern in Japan: http://www.ardmediathek.de/tv/Weltsp...entId=44139104

[Willi von der Heide]

Roboter beim Militär ?

Wahrscheinlich eine Fehlentwicklung !

Den Roboter brauchen zwei Dinge: Energieversorgung und Wartung. Für beides werden die auch in absehbarer Zeit den Menschen benötigen. Daß - irgendwann in ferner Zukunft - die sich selber reparieren können, OK. Aber sie benötigen eine Energiequelle. Es sei denn wir beherrschen die Kernfusion und bauen einen Mini-Fusions-Reaktor ein ... . Denn die Leistung von Akkus stößt irgendwo an physikalische Grenzen.

Und gegen Hightech hilft nur eins ... Low-Tech !

Man setzt wieder Brieftauben zur Informationsübermittlung ein ! Was will der Gegner machen ? Falkner einstellen ?
Schutz gegen Drohnenüberwachung ? Kein Problem ... man spannt einfach Schnüre über das Grundstück zieht Plastikplanen drüber.

Ach ... da gibt es vieles. Eines der größten Problem für die künstliche Intelligenz dürfte es sein, die Gabe des Menschen zur Improvisation und zur Intuition zu entwickeln. Ob eine Maschine jemals dazu in der Lage sein wird ?

[zocker]

... Was denkt ihr? ...

wir schaffen das.


grüsse

[Alfons Heck]

wir schaffen das.

Das...???...

[Pansapiens]

Was denkt ihr?

1.) Die Menschen schaffen es doch noch (eventuell mit Hilfe von KI-Drohnen) sich auszurotten, bevor die Maschinen zur eigenständigen Reproduktion, Energieversorgung und Reparatur fähig sind.

2.) Irgendwann sind die Maschinen intelligenter als die Menschen und wir werden allenfalls als Haustiere oder im Zoo halten.
Die Geschichte mit der Nutzung als Energiequelle, wie in Matrix ist ja etwas an den Haaren herbeigezogen....

3.) Die Entwicklung geht weiter mit Cyborgs. Im Rahmen der Medizin arbeitet man ja schon an entsprechenden Schnittstellen.

[Alfons Heck]

Für mich ganz klar der Untergang.

Eine andere Vision findet sich in dem Film Phase IV.


Gruß
Alfons.

[Glückskind]

3 Szenarios die mir heute durch den Kopf gingen

1) Roboter werden immer mehr im Krieg eingesetzt,

Und damit sind doch all die anderen Überlegungen schon obsolet: da vielfach das Militär mit viel
Geld nach besseren Robotern wirft und da das Militär die Roboter ja nicht zum Schafe zählen baut...

Roboter beim Militär ?

Wahrscheinlich eine Fehlentwicklung !

So sehr Du mich in irgendeinem Thema hier mal mit Deiner strategischen Kompetenz beeindruckt hast: hier, denke ich, irrst Du.
Man muss sich doch nur mal den für alle auf Youtube auffindbaren, aktuellen Stand der Technik, anschauen. Das ist schon sehr
erstaunlich, faszinierend und beängstigend zugleich wie weit man schon ist.

Den Roboter brauchen zwei Dinge: Energieversorgung und Wartung.

Auch auf diese Probleme wird einfach solange mit Forschungsgeld draufgeworfen bis sich Lösungen finden.
Solarenergie, bessere Akkutechnik usw. Solange die noch Wartung brauchen wird sich auch jemand finden
der das macht...

Und gegen Hightech hilft nur eins ... Low-Tech !

Man setzt wieder Brieftauben zur Informationsübermittlung ein ! Was will der Gegner machen ? Falkner einstellen ?
Schutz gegen Drohnenüberwachung ? Kein Problem ... man spannt einfach Schnüre über das Grundstück zieht Plastikplanen drüber.

Dann wird auf Infrarot umgeschaltet, oder präventiv gebombt, oder ...

Ach ... da gibt es vieles.

Ich zähle auf Menschen wie Dich, sollte es soweit jemals kommen.

Eines der größten Problem für die künstliche Intelligenz dürfte es sein, die Gabe des Menschen zur Improvisation und zur Intuition zu entwickeln. Ob eine Maschine jemals dazu in der Lage sein wird ?

Vielleicht kommt es ja auch besser und alles wendet sich zum Guten. Star Treck hatte so kraftvolle, positive Zukunftsvisionen (Geldfreie
Gesellschaft, sinnvoller(er) Technikeinsatz, internationale & interkulturelle Zusammenarbeit, ...). Die Nerds müssen eben an den coolen
Sachen arbeiten statt an den doofen. Allerdings müssen sich dann auch genug Unterstützer für die coolen Sachen finden...

[Pansapiens]

Die Nerds müssen eben an den coolen
Sachen arbeiten statt an den doofen.

da ergeben sich noch weitere Gefahren:

[Macabre]

https://www.youtube.com/watch?v=jCP2iiP7YTg

Für mich ganz klar der Untergang. Wir werden früher oder später dabei draufgehen. Skynet war noch nie so real für mich.

Die Drei Robotergesetze
1.Ein Roboter darf kein menschliches Wesen (wissentlich[3]) verletzen oder durch Untätigkeit (wissentlich[3]) zulassen, dass einem menschlichen Wesen Schaden zugefügt wird.
2.Ein Roboter muss den ihm von einem Menschen gegebenen Befehlen gehorchen – es sei denn, ein solcher Befehl würde mit Regel eins kollidieren.
3.Ein Roboter muss seine Existenz beschützen, solange dieser Schutz nicht mit Regel eins oder zwei kollidiert.

Von diesen gehe ich in meinem Szenarios aus:



3 Szenarios die mir heute durch den Kopf gingen

1) Roboter werden immer mehr im Krieg eingesetzt, da sie CPU's haben können sie gehackt werden und gegen jeden ohne Gnade eingesetzt werden. =>Terrorismus

2) Roboter werden gehackt und die Robotergesetze völlig oder teilweise ausser Kraft gesetzt so dass es dem Roboter nur noch darum geht seine Existenz zu schützen

3) Roboter werden immer intelligenter. In der Anfangszeit, also jetzt, sind sie unsere Helferlein die wir bedienen. Sie werden aber immer intelligenter und dadurch freier in ihren Entscheidungen. Die Robotergesetze werden umgangen werden:
Die Ironie an der Sache ist dass wir sie weitgehend gut programmieren werden. Da sie immer intelligenter werden, werden sie eigene Lösungsansätze kreiieren und Sachen auf Basis von Fakten analysieren. Irgendwann wird die Rechnung gemacht werden und die Maschinen werden darauf kommen, dass die Menschen vielfach die Ursache für die Zerstörung und Leid sind, da sie uns nicht töten dürfen, werden wir im Minimum versklavt werden. Wir werden darauf rebelieren. Dies wird von künstlichen Intelligenz als Angriff auf den Gesamtfrieden gewertet werden. Und Skynet ä die CPU wird zur logischen Schlussfolgerung kommen dass die Gesetze nicht mehr gelten können.

Ist doch alles relativ am Schluss. Umso menschlicher und intelligenter sie werden umso mehr werden die Gesetze umgangen werden weil Interpretationssache.

Oder nicht?

Szenario 1 ist auf jeden Fall sehr realistisch
Szenario 2 sehr anarchistisch
Szenario 3 weiss nicht? Vielleicht habe ich einen Denkfehler gemacht? Ist alles 1 und 0 und dass ist unabänderlich? Also die Programmierung?

Was denkt ihr?

Asta la Vista Baby
https://www.youtube.com/watch?v=vtX-qVUfCKI

https://www.heise.de/tp/buch/telepol...h_3912357.html

https://www.heise.de/tp/features/Die...n-3940781.html

[Klaus]

Die "Robotergesetze" sind ne Fiktion von Isaac Asimov, einem Science-Fiction-Schriftsteller (und Biochemiker ) und keine Realtität. Roboter werden von Software gesteuert, die genauso gut oder schlecht ist wie in jedem Smartphone oder Auto. Sie funktioniert weitgehend, hat aber diverse Fehler die zu unvorhergesehenen Reaktionen führt. Insofern darf man von einem Roboter sicher nicht erwarten dass der sich "intelligent" und höflich wie der typische Roboter in I, Robot verhält, die werden das tun was die Software vorsieht, und das sind im Wesentlichen extrem eingeschränkte Funktionen sofern sie nicht schlicht ferngesteuert werden.

Wie die Zukunft aussieht ? Neben den normalen Fliessbandrobotern die im Stand irgendwas montieren wird es relativ sicher Roboter geben die mobil sind, irgendwas ausliefern, kontrollieren, reparieren usw. Also nen Flugroboter kann man sich definitiv vorstellen, der leichte Dinge transportiert oder irgendwas überwacht.

Bewaffnete Roboter im Sinne von Terminator wird es aus dem einfachen Grund nicht geben, weil die Dinger IMMER hackbar sind, und dann gegen ihren Urheber eingesetzt oder einfach ausgeschaltet werden können. Kampfdrohnen gibt es ja schon, das kommt also, im Sinne von fliegende Raketenbatterien / Kampfflugzeug. Ne Hyperintelligenz wird es nicht geben, weil man völlig unterschätzt wie gross die tatsächliche Intelligenz von Lebewesen ist. Dass man Schachcomputer bauen kann die besser sind als Menschen liegt daran, dass die ein ganz extrem eingegrenztes Sachgebiet bedienen das wie gemalt ist für Kombinationen aus *****-Force- und Vorteilsalgorithmen mit riesigen Bibliotheken an bekannten Zügen. Selbst wenn es nur um Autofahren geht sind Menschen da wesentlich fehlertoleranter, im Detail. Siehe die schönen tödlichen Unfälle weil sich das Fahrprogramm "geirrt" hat. Komplexe Sachverhalte autonom bewerten wird auf absehbare Zeit nie möglich werden, es wird immer Menschen benötigen die das Drumherum organisieren und aus verschiedenen technisch-mathematischen Komponenten intelligente Systeme zusammenbauen. Selbst wenn die dann noch lernfähig ausgelegt werden, sprich in ihren Grenzen selbsttätig optimieren können. Ein Fahrcomputer wird aber nie "verstehen" wie man eine Pizza backt.

Fazit, Fehler mit tödlichem Ausgang wird man reichlich erleben, sobald auf breiter Front Roboter eingesetzt werden die mobil sind. Z.B. beim autonomen Fahren, wo der Roboter dann das Auto ist. Aber sicher nicht in dem Sinne dass es ein Skynet gibt was mal eben die Menschheit unterjocht. Selbst "the machine" aus Person of Interest wird es nicht geben.

[tadeshi]

They are coming...

[Pansapiens]

[Willi von der Heide]

Vielleicht kommt es ja auch besser und alles wendet sich zum Guten. Star Treck hatte so kraftvolle, positive Zukunftsvisionen (Geldfreie
Gesellschaft, sinnvoller(er) Technikeinsatz, internationale & interkulturelle Zusammenarbeit, ...). Die Nerds müssen eben an den coolen
Sachen arbeiten statt an den doofen. Allerdings müssen sich dann auch genug Unterstützer für die coolen Sachen finden...

Wir sind ja eh an einem sehr interessanten Punkt angelangt ... : Digitalisierung, Industrie 4.0 ( Cloud Computing ), alternative Energieerzeugung, neue Formen der Mobilität bzw. Antriebstechnik, Drohnen, 3D-Drucker, Biotechnologie und Gentechnik, Kryptowährungen und Blockchain-Technologie ... Da geht was ! Mal schauen was da alles auf uns zukommt !

Roboter beim Militär: http://www.zeit.de/2017/35/autonome-...kriegsfuehrung ( Ein lesenswerter kurzer Artikel ).

[Gast]

@Klaus

Da sind ziemlich viele Annahmen die du da triffst.. und die Entwicklung geht immer schneller votsn weil die Leistung immer besser wird...