Den größten Einfluss auf das Grappling hat...

[Björn Friedrich]

Nachdem wir ja in einem anderen Posting die Diskussion haben ob Gi und No-Gi die Kultur des Jiu Jitsu beeinflussen, hier mal der Faktor, von dem ich glaube, das er das BJJ am meisten beeinflusst.

Und das ist das

REGELWERK

In einem wettkampforientierten Stil wie dem Jiu Jitsu, ist das Regelwerk der größeren Verbände der prägenste Faktor, wenn es um die Progression und Entwicklung des Jiu Jitsu geht.

Wettkampfregeln geben das Format und die Zielsetzung vor, nach der dann tausende Menschen in aller Welt arbeiten und neue Entwicklungen hervor bringen.

Gerade in Verbindung mit Youtube und dem Internet entwickelt sich BJJ weltweit verdammt schnell weiter und die Wettkampfregeln, sind die treibende Kraft dahinter.

Seit dem es z.B. vermehrt Submission Only Formate gibt, sind Leglocks von einer Randerscheinung zu Mainstream geworden, weil es eben eine neue Zielsetzung gibt, mit der Menschen arbeiten und forschen können.

Wenn sowas über jahrzehnte geht, wie z.B. im Judo, sieht man das der Sport wirklich ein direktes Abbild der Wettkampfregeln wird und diese den größten Einfluss haben.

Wer das Regelwerk bestimmt, gibt den Kurs für die Entwicklung des Jiu Jitsu vor.

[zocker]

... Wer das Regelwerk bestimmt, gibt den Kurs für die Entwicklung des Jiu Jitsu vor.

Sozusagen wie in jeder anderen sportart/ jedem anderem lebensbereich auch?



Grüsse

[jkdberlin]

Aber gibt es "das" Regelwerk? Generell ist die IBJJF dann das größte, mit den meisten Events und den meisten Teilnehmern. Das würde der Geschichte mit den Fußhebeln dann aber widersprechen. Die Summe der Regelwerke macht es vielleicht, aber da einige Schulen ja auch noch MMA haben, müsste man deren Regelwerk auch noch mit einbeziehen.

[Björn Friedrich]

Ich würde sagen es gibt nicht DAS eine Regelwerk, aber halt die großen.

Im Gi ist es die IBJJF

No Gi wird es schon vielfältiger, wobei ich mal sage, da gibt es ja meistens nur einen gravierenden Unterschied. Entweder Heel Hooks sind erlaubt oder halt nicht. Und wenn man so Naga, EBI und die Profi Events schaut, geht es halt in Richtung Footlocks.

Und MMA da sind es halt die Unified Rules die das bestimmen.

Ich glaube nicht das das in jedem Stil so ist, aber in einem lebendigen Stil wie dem BJJ schon. Hier würde keiner auf die Idee kommen und sagen, die alten orginal Helio Gracie Techniken sind so gut, das sie wieder zu einem Trend werden, weil eben der Wettkampf die Impulse setzt.

In einigen traditionellen Stilen, sind es doch auch solche Dinge wie Tradition und Geschichte, etc. die einen Stil prägen, gerade wenn es keinen Wettkampf gibt, fehlt ja oft die progressive Entwicklung.

Allerdings haben dann auch die Menschen die das Regelwerk entwerfen eine große Verantwortung. Ich meine würde es im BJJ z.B. für einen perfekten Wurf Ippon geben und der Kampf wäre vorbei, wäre die Entwicklung der letzten Jahre auch in eine andere Richtung gegangen.

Oder würde man im MMA Gi tragen, wären auch völlig neue Strategien entstanden. Alles eben abhängig von Regelwerk.

[jkdberlin]

Ich würde sagen es gibt nicht DAS eine Regelwerk, aber halt die großen.

Im Gi ist es die IBJJF...

Generell stimme ich dir zu, nur bei den Gi Sachen würde ich noch die UAEJJF mit dazu nehmen, die allerdings ein fast identisches Regelwerk haben.
ACB hat noch ein eigenes Gi-Regelwerk, angelehnt an die IBJJF aber doch in vielen wichtigen Punkten was anderes.
Es wird also schon etwas diverser...

[HAZ3]

Lol,es gab glaube ich z.B. in der Geschichte der UFC mehr Champs die aus dem Ringen kamen als dass es BJJ Fighter geschafft haben.
Von daher was für Einfluss auf das Grappling,Ringen hat das Ground Game mindestens genauso,wenn nicht stärker beeinflusst als BJJ.

[jkdberlin]

Naja, Ringen hat ein Takedown Game, genau wie Judo, nur das "Ground Game" per se ist eher...limitiert. Grappling ist das eh alles.

[Björn Friedrich]

Groundgame gab es im Ringen nie. Kein Guard Passen, keine Submissions, nur festhalten und mit überlegener Athletik Kopfstöße, bzw. später Ground und Pound verteilen. Mir fällt nur das Cradle und der Front Headlock ein, der am Boden aus dem Ringen kommt und genutzt wird. Und der Twister, allerdings aus einem komplett anderen Set Up als im Ringen....

[HAZ3]

In alten Ringer Kulturen gab es alle Submissions die es heute im Grappling gibt schon.Dieser Sport kommt aus der kämpferischen Natur, die die Leute als Krieger ausgelebt haben.Ganze weltreiche wurden mit diesen Skills erobert,und das beim Kampf um Leben & Tod.
Nur sportlich wurde das nicht weiter verfolgt und später entschärft.
Es ist sogar so, dass genau diese Submissions durch die orientalischen Kulturen erst weiter in Asien verbeitet wurden und dann später u.a. von den Japanern in ihre Kampfkünste eingebunden wurden.Das wiederum ermöglichte später den Brasilianern überhaupt erst ihr BJJ zu entwickeln.
Es gibt in vielen Ländern noch Ringer die den meisten BJJ'lern deswegen zeigen was ein GroundGame überhaupt ist,period

[jkdberlin]

Es gibt in vielen Ländern noch Ringer die den meisten BJJ'lern deswegen zeigen was ein GroundGame überhaupt ist,period

Wo genau? Und welche Submissions sind im Ringen?

"Bei den Olympischen Spielen der Antike gehörte das Ringen unter dem Namen Pale zu den Disziplinen des Fünfkampfs. Darüber hinaus war das Ringen aber auch Einzeldisziplin. In der Antike traten die Athleten beim Ringkampf nackt an. Sie wurden noch nicht in verschiedene Gewichtsklassen eingeteilt. Im Gegensatz zu heute gab es beim Ringen keinen Bodenkampf; derjenige war Sieger, der seinen Gegner zuerst dreimal zu Boden geworfen hat."
https://de.wikipedia.org/wiki/Ringen

Vielleicht meinst du Catch-Wrestling, oder Catch-as-catch-can etc. ?

[HAZ3]

Wenn Du alte Ringer fragst,in Indien,Iran,Pakistan,der Türkei,Afghanistan,Aserbaidschan,und vielen andere Länder in dieser Ecke.
All diese Kulturen kannten alle Submissions die wir heute kennen.Nur das wird seit Ewigkeiten nicht mehr wirklich unterrichtet,einfach weil sich das heutige Ringen in eine komplett andere Richtung entwickelt hat.
Wikipedia ist für sowas keine Quelle,und Du wirst auch im Internet über sowas kaum was finden.
Das ist die alte Schule,und jede Kultur die sich mit dem Körper und den Mechaniken beschäftigt, wird früher oder später darauf kommen, dass man Gelenke angreifen kann.Würger gab es auch schon weit vor der Antike,weil Du ja die Olympischen Spiele erwähnt hast.
Aber es geht da um mehr als nur dem Sport.
Was man dabei bedenken muss :
Guck Dir unsere heutige politische Lage an,da wird man nen Teufel tun und diesen Kulturen die Props dafür geben...traurig aber wahr...

[jkdberlin]

Und die hast du alle gefragt?

[HAZ3]

Wenn man aus so einer Kultur kommt und das betreibt,dann hat man evtl schonmal dort trainiert und erlebt was es so gibt
Aber ich will hier niemand davon überzeugen,jeder soll glauben was er möchte.
Nur wenn hier so stolz über die angeblichen Errungenschaften von BJJ im Bereich Grappling berichtete wird,dann muss man sich auch mal andere Meinungen anhören können


PS: Das Wort Errungenschaft ,kann man in diesem Zusammenhang sogar wörtlich nehmen

[jkdberlin]

Ja, aber deine Hörensagen-Geschichten sind halt genau so wenig eine Quelle für mich wie Wikipedia für dich.

[zocker]

... ,Iran, ...

?


Grüsse