Hüftprobleme im Alter

[feuchty]

Hallo zusammen,
in meinem direkten Umfeld kenne ich 3 Großmeister im Alter von 65 plus , die sich einer Hüft-Op unterziehen mussten. da ich selbst auch langsam in dieses Altersspektrum falle , nun die Frage, kommt das oft vor , wie schütze ich mich davor und vor welchen Techniken sollte ich mich besser fernhalten. Möglicherweise ist es ja auch Zufall.Ich muss hinzufügen, dass ich erst im zarten Alter von 39 mit Kampfsport angefangen habe ,die Anderen aber schon im jugendlichen Alter.

[Wong F.]

Hallo zusammen,
in meinem direkten Umfeld kenne ich 3 Großmeister im Alter von 65 plus , die sich einer Hüft-Op unterziehen mussten. da ich selbst auch langsam in dieses Altersspektrum falle , nun die Frage, kommt das oft vor , wie schütze ich mich davor

Zu spät. Insbesondere wenn du "Shotokan" machst.

Leicht aufwäremen, vorsichtig dehnen ...

und vor welchen Techniken sollte ich mich besser fernhalten.

Yoko-Geri weglassen, extreme Stände weglassen, Maximalgeschindigkeit ... naja. MaW - mach Taiji.

[FireFlea]

Zu spät. Insbesondere wenn du "Shotokan" machst.
...
extreme Stände weglassen, Maximalgeschindigkeit ... naja. MaW - mach Taiji.

Also ich weiß nicht, was Du an Taichi so kennst aber da gibt es einiges an extremen Ständen; im Wudang oder Chen Taichi steht man teils deutlich tiefer & weiter als im Karate (oder besser bewegt sich tief).

Tief ist ja nicht per se schlecht - der Unterschied ist doch, ob man weiß, wie man sich anatomisch korrekt bewegt und in der Lage ist, aufs Individuum angepasst zu unterrichten und nicht der Stil an sich. Aber schön, das bestätigt ja, was ich oft schreibe, dass im Karate oftmals ein Gebolze ohne Sinn und Verstand unterrichtet wird und man das Ganze auch noch verteidigt und mitmacht und die Lösung - geh im Alter zum Tai Chi (@Wong - generell, nicht speziell auf Dich bezogen). Ich dachte doch immer nur im bösen Leistungssport treten die Probleme auf und Breitensportkarate ist voll gesund und so...

[Luggage]

In Hinblick auf die Stände ist tief nicht gleich tief. Bei einem vernünftigen IMA-Trainer wirst du nie als Anfänger in diese tiefen Stände gesetzt, im Gegenteil, praktisch immer werden die Leute in höhere Positionen, als sie von sich aus einnehmen, korrigiert. Nur wer wirklich gelöst und frei beweglich tief stehen kann, tut das auch und das sind Leute, die das sehr viele Jahre lang machen und dann so ausgerichtet sind, dass es zu keinen Zwangslagen in den Gelenken kommt. Im Karate gilt regelmäßig vom ersten Tag an "tiefer ist besser", sodass sich jeder Anfänger versucht so tief zu stellen, wie es irgendwie geht, auch wenn Beweglichkeit und Koordination es überhaupt nicht zulassen, die Hüfte schief und fest sitzt, das ganze sich nur mit extremer Kniespannung und verkipptem Becken machen läßt. Kein Karateka, den ich kenne, hat auch nur ansatzweise eine Vorstellung davon, wie detailliert im Taichi Positionen, Gewichtswechsel, Schritte etc. auseinandergenommen und optimiert werden, um gelöst in die nächste Haltung zu kommen, ohne gegen den eigenen Körper zu arbeiten. Jetzt kommt hier aber noch der Start-Stopp-Charakter der explosiven Bewegungen aus den tiefen Haltungen heraus hinzu, ihrerseits wieder in extremen Winkeln, wie bei Kicks, die dem Taichi-Training weitestgehend fremd sind und die ich für das eigentliche Problem halte. Dass Start-Stopp-Sportarten nun mal verschleißintensiv sind, ist der Sportmedizin seit jeher bekannt, da gilt nichts anderes für Fußball und Konsorten, allerdings kommen in den KK noch extremere Winkel und Zwangslagen in den Gelenken hinzu. Und wie gesagt spielt auch die individuelle Disposition eine gewichtige Rolle. Ochi hat übrigens mW. auch zwei künstliche Hüftgelenke...

[Wong F.]

...

Etwas anders formuliert - genau was ich meine.

[FireFlea]

In Hinblick auf die Stände ist tief nicht gleich tief. Bei einem vernünftigen IMA-Trainer wirst du nie als Anfänger in diese tiefen Stände gesetzt, im Gegenteil, praktisch immer werden die Leute in höhere Positionen, als sie von sich aus einnehmen, korrigiert. Nur wer wirklich gelöst und frei beweglich tief stehen kann, tut das auch und das sind Leute, die das sehr viele Jahre lang machen und dann so ausgerichtet sind, dass es zu keinen Zwangslagen in den Gelenken kommt. Im Karate gilt regelmäßig vom ersten Tag an "tiefer ist besser", sodass sich jeder Anfänger versucht so tief zu stellen, wie es irgendwie geht, auch wenn Beweglichkeit und Koordination es überhaupt nicht zulassen, die Hüfte schief und fest sitzt, das ganze sich nur mit extremer Kniespannung und verkipptem Becken machen läßt. Kein Karateka, den ich kenne, hat auch nur ansatzweise eine Vorstellung davon, wie detailliert im Taichi Positionen, Gewichtswechsel, Schritte etc. auseinandergenommen und optimiert werden, um gelöst in die nächste Haltung zu kommen, ohne gegen den eigenen Körper zu arbeiten. Jetzt kommt hier aber noch der Start-Stopp-Charakter der explosiven Bewegungen aus den tiefen Haltungen heraus hinzu, ihrerseits wieder in extremen Winkeln, wie bei Kicks, die dem Taichi-Training weitestgehend fremd sind und die ich für das eigentliche Problem halte. Dass Start-Stopp-Sportarten nun mal verschleißintensiv sind, ist der Sportmedizin seit jeher bekannt, da gilt nichts anderes für Fußball und Konsorten, allerdings kommen in den KK noch extremere Winkel und Zwangslagen in den Gelenken hinzu. Und wie gesagt spielt auch die individuelle Disposition eine gewichtige Rolle. Ochi hat übrigens mW. auch zwei künstliche Hüftgelenke...

Ja genau das meinte ich, dass man nicht in der Lage ist, individuell zu unterrichten. Jeder wird nach Schema F behandelt und in Form gepresst. Hauptsache Gott weiß wie zertifiziert aber anatomisches Basiswissen oder detaillierte Erklärungen Fehlanzeige. Vielleicht ist es auch eine gewisse Faulheit? Hat man ja immer schon gemacht. Warum müssen die Knie so oder so ausgerichtet sein? Egal, verstehst Du schon, mach mal mehr kime...

Der Unterschied ist also, dass man im Taiji tief steht des Trainings wegen und nach eigenem Maßstab und nicht, um von außen oktroyierte Bewegungsvorgaben zu erfüllen.

S. Luggage. Könnte man Karate denn nicht wie TC unterrichten? Also einfach mal mit etwas Ahnung?

Aber man muß die Kriterien "Gesundheit" und "Kampf" für sich selbst gewichten. Will ich schnell lernen, mich zu verteidigen, muß ich anders trainieren. Ist mir wichtig, dass meine Kampfkunst einen hohen gesundheitlichen Wert hat, und das kämperische ist nachrangig, dann kann man auch als "Junger" zum Taiji gehen.

Ich habe jetzt nicht unbedingt den Eindruck, dass der Durschnitts-Shotokan Breitensportler jetzt die Mega-Kampfsau ist, wenn Du weist, was ich meine

[Klaus]

Die Hüftgelenksprobleme haben auch andere Leistungssportler, Boris Becker z.B., oder auch Boxer. Dagegen helfen simple Qigong-Übungen die auch prinzipbedingt in Taijiquan enthalten sind, die stimulierend auf die Sekretion wirken. Die einfachste Version wäre, im leicht schulterbreiten Stand langsam von einem Fuss auf den anderen und wieder zurück zu verlagern, und sich dabei ein wenig einzudrehen.

Das muss man dann aber jeden Tag für 5-10 Minuten auch machen, und nicht "wissen".

[Wong F.]

Ja genau das meinte ich, dass man nicht in der Lage ist, individuell zu unterrichten. Jeder wird nach Schema F behandelt und in Form gepresst. Hauptsache Gott weiß wie zertifiziert aber anatomisches Basiswissen oder detaillierte Erklärungen Fehlanzeige. Vielleicht ist es auch eine gewisse Faulheit? Hat man ja immer schon gemacht. Warum müssen die Knie so oder so ausgerichtet sein? Egal, verstehst Du schon, mach mal mehr kime...

Das geht. Aber die "Stellung" hängt nicht nur vom Wissen ab, sondern davon, ob man richtige "Struktur" schon einmal gespürt hat. Nenn mir die Karate-Lehrer, die das zeigen (können). (Auch hier wieder einschränkend: Wahrscheinlich gibt es eine Reihe, die es "richtig" machen. Allerdings ohne je darüber nachgedacht zu haben.)

S. Luggage. Könnte man Karate denn nicht wie TC unterrichten? Also einfach mal mit etwas Ahnung?

Ist möglich, allerdings kann es sein, dass das "Karate" dann nicht mehr den Kriterien entspricht, die "allgemein gültig" sind.

Ich habe jetzt nicht unbedingt den Eindruck, dass der Durschnitts-Shotokan Breitensportler jetzt die Mega-Kampfsau ist, wenn Du weist, was ich meine

Machst du jetzt hier einen auf Pansapiens oder was?! Man kann nicht in jedem Beitrag für das Forum auf jeden Auspekt eingehen. In diesem Fall: Umso schlimmer! Wenn der Drangabe gesundheitlicher Aspekte nicht mal ein Gewinn im kämpferischen Feld gegenübersteht, dann ist es eben das, was wir in DL und möglicherweise auch woanders haben, das, was jeder Laie vor Augen hat, wenn er "Karate" hört: Die Oberfläche.

[Wong F.]

Also ich weiß nicht, was Du an Taichi so kennst aber da gibt es einiges an extremen Ständen; im Wudang oder Chen Taichi steht man teils deutlich tiefer & weiter als im Karate (oder besser bewegt sich tief).

Ich kenne Yang und Chen ganz gut, und was ich vom "Wudang" gesehen habe, sieht sehr nach Yang aus. Natürlich gibt es dort tiefe Stände, eine "gehockte Peitsche" ganz und gar. Aber 1.) werden die Bewegungen eben sehr langsam ausgeführt, was die Kontrollierbarkeit deutlich erhöht oder überhaupt erst herstellt. Und 2.) ist der Maßstab für die Tiefe nie eine von außen vorgegebene Größe, sondern das eigene Level.

Tief ist ja nicht per se schlecht - der Unterschied ist doch, ob man weiß, wie man sich anatomisch korrekt bewegt und in der Lage ist, aufs Individuum angepasst zu unterrichten

Ja.

und nicht der Stil an sich.

Naja... Bestimmte Punkte sind sehr wohl an den Stil gekoppelt, im "Shotokan" (also dem, was heute allgemein und weitverbreitet unter "Shotokan" verstanden wird - um Henning zu beruhigen) sind es m. E. drei Kriterien:

1.) Das ganze System wurde in den 1950er Jahren normiert und als Sport-Wettkampf-System weltweit verbreitet. Wenn ich dort also graduieren will, muß ich mich an den Vorgaben für die Technik orientieren.

2.) Bestimmte Bewegungen sind Teil des Curriculums, der genannte Seitwärts-Fußtritt läßt sich (eigentlich) nicht umgehen.

3.) Die Bewegungsgeschwindigkeit wird als Maßstab der Technikwirksamkeit gesehen, dies ist also auch nicht zu umgehen, weder im "Breitensport" noch gar im Wettkampf.

Der Unterschied ist also, dass man im Taiji tief steht des Trainings wegen und nach eigenem Maßstab und nicht, um von außen oktroyierte Bewegungsvorgaben zu erfüllen.

Aber schön, das bestätigt ja, was ich oft schreibe, dass im Karate oftmals ein Gebolze ohne Sinn und Verstand unterrichtet wird und man das Ganze auch noch verteidigt und mitmacht und die Lösung - geh im Alter zum Tai Chi (@Wong - generell, nicht speziell auf Dich bezogen). Ich dachte doch immer nur im bösen Leistungssport treten die Probleme auf und Breitensportkarate ist voll gesund und so...

Nur - hattest du diese Einsicht auch schon vor 15 Jahren? Man braucht Zeit, um die Einsicht zu entwickeln. Und ich rate nicht ersthaft, "im Alter" zum Taiji zu gehen. Das war ein Flachs von mir, dachte, das sei erkennbar. Aber man muß die Kriterien "Gesundheit" und "Kampf" für sich selbst gewichten. Will ich schnell lernen, mich zu verteidigen, muß ich anders trainieren. Ist mir wichtig, dass meine Kampfkunst einen hohen gesundheitlichen Wert hat, und das kämperische ist nachrangig, dann kann man auch als "Junger" zum Taiji gehen.

[marq]

intensiver kampfsport zerstört die hüftgelenke.

[Saban]

Glaube, dass es im Alter normal ist.
Aber man sollte trotzdem schauen, dass man diese Schmerzen lindert und nicht noch schlimmer macht.
Ich für meinen Teil habe mit meinen Gelenken paar Probleme, habe mir aber auch schon so einiges einfallen lassen um die Schmerzen zu verringern.

In erster Linie schaue ich, dass ich natürliche Mittel finde welche die Schmerzen etwas lindern.
Neulich habe ich einen Ratgeber zum Thema Hanföl gefunden. Hanföl soll bei verschiedenen Schmerzen einstehen und vor allem auch eine gute Wirkung haben wenn es um chronische Schmerzen geht.

Ich nehme 2 Mal am Tag das Öl ein und kann mich wirklich nicht beklagen.

[Luggage]

Ja, da kenne ich auch ein paar. Es ist natürlich schwer zu sagen, was an einer gewissen Disposition liegt und was durch äußere Faktoren bedingt ist, aber sicherlich sind Sachen wie Karate, Taekwondo, Kickboxen oä. mit schnellen Start-Stop-Bewegungen in extremen Winkeln verschleißintensiver. Auf der anderen Seite erlebe ich häufig, wie ansonsten fit diese Leute im hohen Alter noch sind und nicht unter den Muskelabbau-bedingten Problemen leiden, die manch andere Menschen in hohem Alter treffen (Immobilität, Haltungsschäden, Stürze mit folgender Bettlägerigkeit etc.), sodass der Sport neben dem Verschleiß auch viel Gutes mit sich bringt.

Ich bin noch weit weg von den 65 plus, aber anfällig für alle Arten von Gelenks- und Knochenproblemen, deswegen habe ich seit jeher mit den Anforderungen des äußeren Kampfsports und ständigen Entzündungen etc. zu kämpfen. Mir fällt es schwer los zu lassen, aber nur noch Tai Chi o.ä. zu machen ist wohl die beste Alternative, wenn es um Nachhaltigkeit und Gesundheit auf lange Sicht geht.

[Ripley]

Ich glaube, problematisch für die Hüften sind vorrangig seitwärts gerichtete Kicks (Yoko-, Mawashi-Geri), die mit Schwung hochgerissen werden (im Gegensatz zu via Muskelkraft und kontrolliert). Da schlägt dann der Femur(hals) am Rand der Hüftpfanne an, was für beide nicht so arg gut ist.
Zumindest bin ich mir relativ sicher, dass ich mir *meine* Hüften auf diese Weise gedätscht habe. Alltag geht noch ganz gut, aber eben diese Kicks nimmer über Chudan. Abduktion ist insgesamt recht bescheiden. Muss aber auch nicht (mehr).

[LurchiHeldAusDemWald]

Hallo zusammen,
in meinem direkten Umfeld kenne ich 3 Großmeister im Alter von 65 plus , die sich einer Hüft-Op unterziehen mussten. da ich selbst auch langsam in dieses Altersspektrum falle , nun die Frage, kommt das oft vor , wie schütze ich mich davor und vor welchen Techniken sollte ich mich besser fernhalten. Möglicherweise ist es ja auch Zufall.Ich muss hinzufügen, dass ich erst im zarten Alter von 39 mit Kampfsport angefangen habe ,die Anderen aber schon im jugendlichen Alter.

Ja, kenne auch ein paar in der Altersklasse und darunter. Allerdings auch Arnisadores (künstl. Hüftgelenk) und Boxer (div. OPs). Kollege von mir (erfolgreicher Kickboxer der 1980er im Sk und LK) musste mit Mitte 40 schon operiert werden.

Ich selbe lass Tritte mittlerweile so gut wie ganz weg, früher Spagat und wie ein Blöder auf Mawashi Geri/Yoko Geri fokussiert und damit im Wettkampf erfolgreich gewesen... heute Tritte maximal Stampftritt zum Bauch und Lowkicks. Selbst Knieeinsatz geht mir stark auf die Hüfte/Leiste. Witzigerweise geht immer noch alles an Drehkicks in solider Höhe, Ausführung und mit Impact.

Insofern, nicht übertreiben und sich immer fragen, ob das, was msn da mit Schmackes ausführt noch gut sein kann. Nicht auf Teufel komm raus dehnen und vor allem, auf die Signale des Körper hören

[Klaus]

Zusätzlich Taijiquan in vernünftig anfangen würde sicher nicht schaden. Man kann davon ausgehen dass es sich um Verschleiss und ernährungsbedingte Probleme handelt, da muss man ansetzen. Zu viel, zu hart, zu lange, insbesondere bei beginnenden Schmerzen nicht reagieren sondern mit "einfach weiter so" reagieren. Da geht es nicht um eine einzelne "Technik" sondern um die Summe und den Umfang der Belastung, sowohl zeitlich als auch lastmässig.