Funakoshis Nine Throws

[Hug n' Roll]

Danke für den Hinweis, Alef.
Das sieht dort in der Tat etwas anders aus.

Natürlich ist 1:1 was Anderes, als 1:n.
Und ja: nachhaltiges Nutzen meint, die Wurfwirkung für den weiteren Kampfverlauf einzubeziehen (z.B. durch ground and pound, etc.), was bei mehr als einem Gegner -zugegeben- anders aussieht, als bei einem Gegner.

Ob eine demonstrative Nichtbeachtung des Geworfenen nun dazu (Kampf 1:n) der richtige Übungsansatz ist, will ich nicht bewerten. -Mein Ansatz ist das prinzipielle Verbot, den Rücken zu zeigen (was bei 1:n-Situationen natürlich nicht zu 100% umsetzbar ist, aber angestrebt werden soll).
Vllt. können dazu ja unsere Selfdefense-;und Krav Maga-Spezis im Board bessere Antworten liefern?!

[Gast]

@Wong F.: ist das nicht der Wurf, nach dessen japanischer Bezeichnung Du neulich fragtest?

Der Name Irimi nage istwohl aus dem Aikido entliehen, im Karate gibt es keinen Irimi nage.
Die Bezeichnung ist aber nicht korrekt, es ist hier eher ein Sokumen-Iriminage, wobei am Ende diese "Anwendung" eigentlich das Irimi Prinzip nicht mehr wirklich umsetzt.

[Wong F.]

Zitat Zitat von Pansapiens
@Wong F.: ist das nicht der Wurf, nach dessen japanischer Bezeichnung Du neulich fragtest?

Der Name Irimi nage istwohl aus dem Aikido entliehen, im Karate gibt es keinen Irimi nage.
Die Bezeichnung ist aber nicht korrekt, es ist hier eher ein Sokumen-Iriminage, wobei am Ende diese "Anwendung" eigentlich das Irimi Prinzip nicht mehr wirklich umsetzt.

Es ging, meine ich, um das "Gegenstück" zu O-Soto-Otoshi. Auch Außenseite, anderer Fuß vorne. Das letzte Vid zeigt in etwa das. rambat hatte dem Ding einen Namen gegeben, ist mir schon wieder abhanden gekommen. Aber es war nicht Irimi-Nage.

[Wong F.]

Der Name Irimi nage istwohl aus dem Aikido entliehen, im Karate gibt es keinen Irimi nage.

Darf man den im Karate nicht üben?

[kanken]

Der Name Irimi nage istwohl aus dem Aikido entliehen, im Karate gibt es keinen Irimi nage.

Die Bewegung im Karate hat nicht das Geringste mit einem Irimi nage zu tun.
Sie stammt aus dem chinesischen Ringen und hat, neben unbewaffneten, vor allem Anwendungen mit dem Schwert und mit dem Schwert.
Sie schult Basisanwendungen. Warum sollte eine okinawanische KK Aikido haben? Wenn jemand einen Irimi naga macht, dann macht er kein Karate mehr sondern schustert sich was eigenes zusammen...

[Wong F.]

Die Bewegung im Karate hat nicht das Geringste mit einem Irimi nage zu tun.
Sie stammt aus dem chinesischen Ringen und hat, neben unbewaffneten, vor allem Anwendungen mit dem Schwert und mit dem Schwert.
Sie schult Basisanwendungen. Warum sollte eine okinawanische KK Aikido haben? Wenn jemand einen Irimi naga macht, dann macht er kein Karate mehr sondern schustert sich was eigenes zusammen...

Wenn ich eine nützliche Bewegung finde, die in meine Muster paßt, dann verwende ich die. Ist mit *****egal, woher die stammt.

[Hug n' Roll]

Es ging, meine ich, um das "Gegenstück" zu O-Soto-Otoshi. Auch Außenseite, anderer Fuß vorne. Das letzte Vid zeigt in etwa das. rambat hatte dem Ding einen Namen gegeben, ist mir schon wieder abhanden gekommen. Aber es war nicht Irimi-Nage.

Im Judo kommt das m.E. im Curriculum der bekannten Techniken einem Eingang nach Obi-otoshi am nächsten. Nur eben ohne zentralen Griff am Obi.
Gegen die Begrifflichkeit Ura nage- Prinzip würde ich mich auch nicht wehren (wenngleich der Ura Nage i.d.R. als Selbstfall-Wurf mit einer anderen Mechanik/Systematik -> über den Oberkörper und nicht die untere Hüftregion als Angelpunkt) interpretiert wird.
"Irimi nage" ist hingegen keine Judo-Begrifflichkeit.

Aber wie schon festgestellt, geht es ja auch nicht um einen Judo- Wurf (bzw. suchen wir ja nach den originären Karate- Dingern und nicht Aikido- oder Judo-Einflüssen).

[Wong F.]

Im Judo kommt das m.E. im Curriculum der bekannten Techniken einem Eingang nach Obi-otoshi am nächsten. Nur eben ohne zentralen Griff am Obi.

Ich meine das war der Begriff, den rambat brachte.

Aber wie schon festgestellt, geht es ja auch nicht um einen Judo- Wurf (bzw. suchen wir ja nach den originären Karate- Dingern und nicht Aikido- oder Judo-Einflüssen).

Wie viele Möglichkeiten gibt es, jemanden "runterzubringen"? Es gibt ne Menge, aber die dürfte wohl dennoch eine endliche sein. Könnte es sein, dass dort Leute aus "Karate" und Leute aus "Judo" manchmal eine ähnlich Idee hatten?

Abgesehen davon - wann hat Funakoshi seine Auswahl getroffen? Nach meiner Kenntnis waren Kano und er gut bekannt. Nicht, dass die zwei da .... na ihr wißt schon.

[kanken]

Solange du meinst es ginge um Techniken, solange kannst du natürlich gerne mischen was du willst.

Kannst ja mal im Judo nach jemanden suchen der dir für die Dinger ne Schwertanwendung zeigt und sie im freien Kampf mit Schwert auch durchbringen kann. Viel Spaß.

Damit so etwas funktioniert braucht man sehr viel mehr als einen oberflächlichen Bewegungsablauf, das wird in einer authentischen Linie halt vermittelt.

[Eskrima-Düsseldorf]

Ist das hier Gezeigte der versammelten Gemeinde gut genug?

Und hat das noch was mit dem Gründer des Shotokan und seinen "Würfen" zu tun?

https://youtu.be/XEu_PSagbEw

Sieht ein bisschen aus wie Pentjak Silat in nicht so rund

[Gast]

Aber wie schon festgestellt, geht es ja auch nicht um einen Judo- Wurf (bzw. suchen wir ja nach den originären Karate- Dingern und nicht Aikido- oder Judo-Einflüssen).

Wo derjenige, der diese Technik im Video vorführt nun her hat, ist unklar, aber der Name der hier verwendet wird lässt vermuten dass es Einflüsse aus dem Aikido gibt.

Allerdings sind auch im Aikido diese Techniken mal aus Schwertanwendungen entstanden. Irimi ist ein Schwertprinzip, er verdeutlicht das auch am Anfang mit dieser weiterlaufenden Bewegung, er braucht sich nicht mehr umdrehen, weil der Gegner schon nicht mehr kampffähig ist. Am Ende ist dass eine Anwendung ohne Waffen, was in dem Kontext ja auch mehr Sinn macht.

[Hug n' Roll]

Irimi ist ein Schwertprinzip, er verdeutlicht das auch am Anfang mit dieser weiterlaufenden Bewegung, er braucht sich nicht mehr umdrehen, weil der Gegner schon nicht mehr kampffähig ist.

Das wiederum ist eine nachvollziehbare Erklärung, woher das "weitergehen" kommt.
-Wäre aber leider auch ein schönes Beispiel, wie die Tradierung ggf. sinnvoller Elemente (nämlich beim Kampf mit Waffe) ohne Anpassung an aktuelle Gegebenheiten (Kampf ohne Waffe) das Ganze von der Anwendbarkeit im Kampf (aktuell ohne Waffe) wegführen kann.

[Wong F.]

Das wiederum ist eine nachvollziehbare Erklärung, woher das "weitergehen" kommt.
-Wäre aber leider auch ein schönes Beispiel, wie die Tradierung ggf. sinnvoller Elemente (nämlich beim Kampf mit Waffe) ohne Anpassung an aktuelle Gegebenheiten (Kampf ohne Waffe) das Ganze von der Anwendbarkeit im Kampf (aktuell ohne Waffe) wegführen kann.

Guter Punkt.

[karate_Fan]

Die Bewegung im Karate hat nicht das Geringste mit einem Irimi nage zu tun.
Sie stammt aus dem chinesischen Ringen und hat, neben unbewaffneten, vor allem Anwendungen mit dem Schwert und mit dem Schwert.
Sie schult Basisanwendungen. Warum sollte eine okinawanische KK Aikido haben? Wenn jemand einen Irimi naga macht, dann macht er kein Karate mehr sondern schustert sich was eigenes zusammen...

Da hast Schwert zweimal geschrieben? Welche Waffe ist mit dem zweiten Schwert gemeint? Vielleicht ein Speer??

[kanken]

Jupp. Stock/Speer.