Unterschied Age-Uke Shotokan/Wado-Ryu

[Kensei]

Hier sind auch ein paar Age-Uke im Sinne der "klebenden Hände" versteckt:



Auf Mittelstufe wird bei uns mit Nagashi-Uke/Uchi-Uke geblockt bzw. aufgenommen und mit dem eigentlichen "rising block" gekontert.

Auf Oberstufe (3. DAN- 4. DAN und aufwärts) sind die klassischen Karateblocks relativ fließend in Form von Kakie bzw. Grappling/Clinching wie im Video verwurstet.

Ähnliche Prinzipien habe ich bspw. auch im Koryu Uchinadi kennengelernt.

[Kai Dobi]

Guten Morgen,

so erschloss sich mir das ganze Block-prozedere dann allmählich auch. Absolut einleuchtend war für mich das yt-video - welches ich jetzt leider nicht mehr finde, es hätte gut hergepasst - "my principles of goju ryu blocks" oder so ähnlich.

Das Problem ist, und das lese ich jetzt auch aus silverbacks Beitrag, dass Karate heute eben auch eine didaktische Herausforderung ist. Und die Block-prinzipien mitsamt dem "Geheimnis", dass der augenscheinlich blockende Arm weder bei yoko/sote, harai, age, ... fast allen grundschulblocks eben nicht der zuerst aufnehmende Arm ist, bringe ich Aspiranten ja frühesten ab nem blauen Gürtel bei und nicht eher - weil sinnlose Überforderung.

Und wer eben mal nur eins zwei drei Jahre ins Karate die Nase steckt, ohne vorher schon eine KK etwas intensiver kennengelernt zu haben, der wird dann eben denken: >scheiß umständliche "Blocks" - funktioniert im schnellen Handgemenge eh nicht. ich trainiere lieber fast handfestes ... yellow bamboo oder so<

[* Silverback]

... dass Karate heute eben auch eine didaktische Herausforderung ist. ...

Möglicherweise auch schon früher denke ich mal so (vielleicht sogar schon seit den "Urzeiten" )

[Billy die Kampfkugel]

Und wer eben mal nur eins zwei drei Jahre ins Karate die Nase steckt, ohne vorher schon eine KK etwas intensiver kennengelernt zu haben, der wird dann eben denken: >scheiß umständliche "Blocks" - funktioniert im schnellen Handgemenge eh nicht. ich trainiere lieber fast handfestes ... yellow bamboo oder so<

Mit einer KK vorher ist es nicht unbedingt einfacher, ich versuche mir das Abwehr und Konterschema abzugewöhnen. Das kann ich im Wadosystem nicht gebrauchen. Da darf ich nicht zuviel an meinen Schutz denken. Das entsprechende Mindset zu verankern nachdem man was anderes (jahrelang) gewöhnt war ist herausfordernd.

[Inumeg]

Oder meinst du, dass der abwehrende Arm weit nach vorn gestreckt wird zur Kontaktaufnahme und dann hinter zieht?

Ja, so machen die das. Vorne aufnehmen und nach hinten über den Kopf begleiten. Dabei wird der Unterarm aber zu Beginn wie überall sonst auch erstmal senkrecht nach oben gebracht. Im Prinzip machen die einen normalen Jodan Uke, lassen den aber nicht vorm Kopf "einrasten" sondern führen ihn dann nach hinten weiter. Oder so. Als ich das gehört hab, hab ich genickt und gelächelt und bin hab mir meinen Teil gedacht... Ich finde dazu auf die Schnelle kein yt-Video. Scheint auch eher ne neue Erfindung zu sein. Hab das auch erst von 3 bis 4 Jahren zum ersten mal gehört. In Hamburg laufen ein paar Lehrer rum, die das so machen (aber auch nicht alle...). Das sind meines Wissen nach alles Academy-Anhänger. Aber ich will nicht behaupten, dass das von der Academy jetzt so gelehrt wird.

[Kai Dobi]

Möglicherweise auch schon früher denke ich mal so (vielleicht sogar schon seit den "Urzeiten" )

ja sorry, ich meinte zum konkreten Anlass ein Breitensport-didaktische Herausforderung. In einer Art Privatunterricht, von mir aus noch in Kleingruppen lehrt und übt man anders.

ps: und in den "urzeiten", das wissen wir doch alle, haben die annunaki uns das karate ausschließlich fürs no-touch-ko gelehrt

[* Silverback]

...ps: und in den "urzeiten", das wissen wir doch alle, haben die annunaki uns das karate ausschließlich fürs no-touch-ko gelehrt

Das Wort zum Sonntag .

[Nick_Nick]

Ja, so machen die das. Vorne aufnehmen und nach hinten über den Kopf begleiten. Dabei wird der Unterarm aber zu Beginn wie überall sonst auch erstmal senkrecht nach oben gebracht. Im Prinzip machen die einen normalen Jodan Uke, lassen den aber nicht vorm Kopf "einrasten" sondern führen ihn dann nach hinten weiter. Oder so. Als ich das gehört hab, hab ich genickt und gelächelt und bin hab mir meinen Teil gedacht... Ich finde dazu auf die Schnelle kein yt-Video. Scheint auch eher ne neue Erfindung zu sein. Hab das auch erst von 3 bis 4 Jahren zum ersten mal gehört. In Hamburg laufen ein paar Lehrer rum, die das so machen (aber auch nicht alle...). Das sind meines Wissen nach alles Academy-Anhänger. Aber ich will nicht behaupten, dass das von der Academy jetzt so gelehrt wird.

Na da haben die Künstler den Jodan Uke ja richtig "weiterentwickelt". Ich war auf dem glaube ich letzten Lehrgang von Jiro Otsuka und Masafumi Shiomitsu in Deutschland, 2012, ausgerechnet in Hamburg. Kann mich nicht an solche Kunststücke erinnern.

Kann mir vorstellen, dass die Leute, die das so üben, den Praxisbezug nicht gesehen haben (der auch nicht vorhanden ist), und die Abwehr deswegen "verbessert" haben.

Ist dann das Problem, dass die Allermeisten die Didaktik des okinawanischen Karate über das Wado Ryu stülpen (Bunkai der Solokata), wo die Didaktik der Koryu maßgebend ist (Solokata für Körperschulung, Partnerkata=Kihon Kumite für Kampfschulung).

Grüße

[Kensei]

Weiß nicht genau welcher Stil das ist, aber hier nochmal drei nette Anwendungsbeispiele für Age-/Jodan-Uke:

[Eskrima-Düsseldorf]

Also mir, als Nichtkarateka, fällt dabei auf (letztes Video), dass die "Anwendung" nicht sooo viel mit der vorher solo gezeigten Technik zu tun hat.

Ich habe immer das Gefühl, Ihr redet euch das schön. "Oh, gegen einen geraden Schlag funktioniert es nicht... es ist bestimt ganz anders gemeint"

Wenn der Age Uke als Konter gedacht wäre... warum wird er dann nicht flächendeckend so unterrichtet?

[Gürteltier]

Also mir, als Nichtkarateka, fällt dabei auf (letztes Video), dass die "Anwendung" nicht sooo viel mit der vorher solo gezeigten Technik zu tun hat.

Ich habe immer das Gefühl, Ihr redet euch das schön. "Oh, gegen einen geraden Schlag funktioniert es nicht... es ist bestimt ganz anders gemeint"

Wenn der Age Uke als Konter gedacht wäre... warum wird er dann nicht flächendeckend so unterrichtet?

Der Age Uke ist eine Clinch-Technik. Als Direktannahme funtioniert er nicht. Darum ändert jeder Anwender den Winkel. Der ist - warum auch immer - falsch in den Kata. Wado und Shotokan lehren ihn halt erst mal als Schlagabwehr - wie auch den Chudan Soto und Uchi Uke. Beide Techniken gibt es in Wirklichkeit gar nicht.
Ein kleiner backt aber auch schon mal alle Jubeljahre im Wettkampf einen Age uke + Gyaku Tsuki hin. Weil wir eben brav eigentlich unsinnige Sachen so lange üben, bis sie doch mal klappen.
Man braucht aber meist einen Vorblock. Als Jodan abwehr taugt er nur bedingt gegen Augenstiche im Clinch/Kakie. Angriffe zum Kinn wie in unser Goju Version nahe am Kopf nach oben führen zu wollen - das geht kaum. Kriegt man es halt aufs Auge.
Mit dem nach außen Kreisen ist man schneller am Kopf vorbei und kann leicht meiden. Beim Age Uke meiden erfolgreiche Anwender nach unten - aber ist immer noch doof.

Im Goju gibt es Age Uke in den originaleren Kata gar nicht.
Wir - wie die anderen Stile eigentlich auch - haben nur zwei Blockkreise : Nach oben (Hiki Uke/ Mawashi Uke = Shuto Uke +Age Uke ) und nach unten ( Gedan barai/otoshi uke/kuri uki). "Chudan" Blocks gehören zum unteren Blockkreis.

Im Karate trainiert man offenbar u.a. zur Strukturstärkung Momentaufnahmen des Blockkreises als eingerastete, eigene Techniken.
Age Uke ist der typische diagonale kurzzeitige Aufspanner ( 2. Clip von Kensei weiter oben ). Oder im Blockkreis ein Moment vor dem runterführen, dafür aber zu hoch.

Tora guchi/ Mawashi Uke zeigt den ganzen Blockkreis. Wenn Du was schnell geschlagenes greifen willst, bewegst du es vorher. Du fängst es selten aus der Luft.

Shotokan und Wado nutzen mehr das Keilprinzip ( Tony Blauers Spear und Kushanku Beginn lassen grüßen), Goju und Uechi arbeiten mehr mit dem Blockkreis.

Age Uke kam nur ins Goju durch die Fukyukata.



Schlägt lieber selber, um ins Kakie zu kommen :

Das Gürteltier

P.S. : Warum es nicht flächendeckend so unterrichtet wird ?

Wir haben kata als Wettkampfform und Du fragst so was ? Weil die meisten Karateka die dämlichen Anfangsbegründungen schlucken. Wenn viele Leute zusammenkommen, kommt auch viel Dummheit zusammen.
Hauptgrund ist aber : Weil die Prüfungsprogramme es schon immer so wollten.

[Billy die Kampfkugel]

Ich habe immer das Gefühl, Ihr redet euch das schön. "Oh, gegen einen geraden Schlag funktioniert es nicht... es ist bestimt ganz anders gemeint"

Es gibt das Schema als Anfängerübung gerader Schlag und darauf werden halt alle Ukes angewendet. Dient dafür mal ins Partnertraining reinzukommen, den Abstand zu üben etc.. Der Jodan Uke ist dann auch dabei, dann kommt er nicht nur in der Kata vor. So eng würde ich das nicht sehen.

[Stephan Lahl]

Ich hab ja von Karate noch weniger Ahnung als von Chinasachen, aber wäre es nicht sinnvoll, wenn der rückziehende Arm eine Rotation von Handrücken oben zu Handballen oben machte?

[Billy die Kampfkugel]

Entweder Kihon, dann ist es so oder halt in der kämpferischen Anwendung, wie er es gerade braucht.

[Stephan Lahl]

Und wie ist es im Kumite? Ich nehme an, da kommt der Übungspartner mit einem schön sauber rotierten Tsuki und gegenläufig rotierender Rückzugshand?