OKAMOTO Yoko Sensei

[Huangshan]

carstem:

Welche Aikido Strömung hat Atemi Angriffe im Curriculum?

Seltsam das Daitō-ryū Aiki-jūjutsu von Takeda Sokaku hat ursprünglich Atemi Waza u.a. im Curriculum,war es eher Aikibudo was du kennengelernt hast?

[Gast]

. In dem daitô ryû, das ich kennengelernt habe, wird kein atemi unterrichtet.

Das ist verwunderlich.
Meinst du Roppokai?
Kann es sein dass du nur einen Teil kennengelernt hast?

[Gast]

Welche Aikido Strömung hat Atemi Angriffe im Curriculum?

Fast alle

[carstenm]

Fast alle

Ja. Die Antwort lag mir auch auf der Zunge.

[ryoma]

Atemi-Angriffe im Curriculum. Ja logisch sind die drin, denn die Angriffe werden ja ausgeführt.
Die Frage ist eher, werden Atemi als solche auch tatsächlich trainiert im Sinne von Schlagübungen. Und wird die Schlagmechanik von Aikido-Lehrern wirklich vermittelt (analog z.B. im Boxen, Karate etc.).

[Huangshan]

ryoma hat bereits gut formuliert was mir auf der Zunge lag.

Atemi(Tritte,Schläge etc.) als aktive Angriffe und als Taktische Angriffs Option werden so wie ich es sehe halbherzig behandelt.

Der Focus liegt eher auf :


Nage-waza (throwing techniques)
Katame-waza (locking techniques)
Kansetsu-waza (joint techniques)


Das sieht alles schön aus, es gibt jedoch Situationen wo ein Agriff mit Atemi die bessere Option ist.

[carstenm]

Atemi-Angriffe im Curriculum.

Ich hatte angenommen, es ginge um die atemi in den Techniken, bzw. die atemi als Techniken des aikidô selbst. Darauf bezog sich meine Antwort.

Die Frage ist eher, werden Atemi als solche auch tatsächlich trainiert im Sinne von Schlagübungen. Und wird die Schlagmechanik von Aikido-Lehrern wirklich vermittelt (analog z.B. im Boxen, Karate etc.).

Ja, das wird unterrichtet und geübt.

Der Focus liegt eher auf : ...

atemi ist in aller Regel Bestandteil dieser Techniken.

..., es gibt jedoch Situationen wo ein Agriff mit Atemi die bessere Option ist.

Auch das gibt es.

Wie intensiv diese Aspekte geübt werden, ist nach meiner Wahrnehmung keine Frage von aikidô oder nicht. Sondern hängt ab von dem Unterrichtenden. Ich habe in meiner zweiten aikidô-Stunde am makiwara gestanden. Und in dem zweiten dôjô, in dem ich geübt habe, hing ein Sandsack.

[ryoma]

Ich möchte mein kurzes obiges Statement noch etwas ausführen und um den Aspekt Koryû ergänzen.
Beispiel: In der Tenjin Shin'yo-Ryû, welche eine klassische Schule des Jûjutsu ist, wird aktives Schlagtraining gemacht. D.h. die Angriffe in den Kata sind meist auch sehr realistisch.

Jeder, der längere Zeit geboxt hat oder z.B. Karate trainiert hat, wird die entsprechende Schlagmechanik kaum je wieder verlernen.

Was ich mich bei Aikido eben häufig frage: Sind diese "Angriffe" des Tori tatsächlich als Angriffe gedacht oder dient es nicht eher dazu, dem Uke bei dessen Technik-Ausführung behilflich zu sein?
Es ist also eine Frage betr. der eigentlichen Absicht. Und wenn diese ist, dass Tori den Uke tatsächlich und effektiv treffen will, dann ist Schlagtraining unumgänglich.

Und um das vorwegzunehmen: Ja, es gibt garantiert einige Aikidoka, die zuschlagen können. Aber um Ausnahmen sollte es hier nicht gehen, sondern darum wie Aikido in der Masse heutzutage geübt wird.

[Gast]

Sind diese "Angriffe" des Tori tatsächlich als Angriffe gedacht oder dient es nicht eher dazu, dem Uke bei dessen Technik-Ausführung behilflich zu sein?

Uke ist der Angreifer, Tori der Ausführende.

Und es gibt verschiedene Intentionen bei der Ausführung von Atemi, sowohl den Angriff so zu gestalten dass eine Technik üb-bar ist, als auch Atemi in den Techniken, die entweder nur "stören", aber auch "zer"stören können sollen.

[AlexAikido]

Richtiges schlagtraining kommt leider in vielen Dojos zu kurz. Wie Carsten schon schrieb kommt es auf den Trainer an und leider gibt es noch nicht genug, die auf korrektes schlagen und treten für Atemi achten. Zumindest ist das mein Eindruck den ich über die letzten Jahre beim Aikido gewonnen habe. Unser Dojo hat da sich zwei Trainer wo man einen Unterschied wie Tag und Nacht erleben kann was die Anwendung von Atemis angeht.

[ryoma]

Richtiges schlagtraining kommt leider in vielen Dojos zu kurz. Wie Carsten schon schrieb kommt es auf den Trainer an und leider gibt es noch nicht genug, die auf korrektes schlagen und treten für Atemi achten. Zumindest ist das mein Eindruck den ich über die letzten Jahre beim Aikido gewonnen habe. Unser Dojo hat da sich zwei Trainer wo man einen Unterschied wie Tag und Nacht erleben kann was die Anwendung von Atemis angeht.

Und genau das meine ich...
Warum wird das zugelassen? Warum gibt es keine einheitliche Linie?

[Gast]

Und genau das meine ich...
Warum wird das zugelassen? Warum gibt es keine einheitliche Linie?

Gibt es beim Karate eine einheitliche Linie, was z.B. das Üben von Würfen angeht?
Werden im Judo einheitlich Atemi geübt?
Was ist also das Besondere, es ist doch fast überall so dass der jeweilige Lehrer Schwerpunkte setzt.
Mag in Koryu anders sein.
Bei uns sind Atemi prüfungsrelevant, also müssen sie zumindest vorhanden sein.
Über die Qualität ist da natürlich noch nichts ausgesagt.

[ryoma]

Ich rede nicht vom "Aikido" als Ganzem, wie du das z.B. mit Karate oder Judo machst.

In ein und dem selben Dojo dürfte es nicht zu diesen massiven Unterschieden kommen, wie beschrieben. Darum geht es mir.
Oder wird es mit Absicht gemacht, um eine möglichst grosse Klientel abdecken zu können?

[Alfons Heck]

In ein und dem selben Dojo dürfte es nicht zu diesen massiven Unterschieden kommen

Wenn die Lehrer es rein als Hobby betreiben läßt es sich nicht vermeiden das Qualitätsunterschiede da sind; oder man macht sein Ding alleine.


Gruß
Alfons.

[* Silverback]

...
In ein und dem selben Dojo dürfte es nicht zu diesen massiven Unterschieden kommen, wie beschrieben. Darum geht es mir.
Oder wird es mit Absicht gemacht, um eine möglichst grosse Klientel abdecken zu können?

Kann auch durch aus sein, dass ein Trainer in Richtung Breitensport zielt, und ein anderer in Richtung Leistungssport. Oder Einsteiger vs. Fortgeschrittene. Oder ... oder ... oder. Lässt sich sogar manchmal schon mit einem einfachen Blick auf den Stundenplan ablesen; manchmal.