Kämpfer für 90 sec ohne Bewusstsein im Choke

[kelte]

Da Du Dir nicht mal die Mühe machst so zu tun als sei eine objektive Diskussion mit Dir über das Thema möglich:

Nö.

Alles was nicht in Dein verqueres Bild von MMA passt wird von Dir gekonnt ignoriert und wieder besseren Wissens zerredet.

Ändert nichts an der Tatsache, dass das außer viel heißer Luft inhaltlich größtenteils absoluter Unsinn ist.

Und ob Du Deine Unwahrheiten dann als „Meinung“ tarnst oder nicht spielt letztendlich auch keine Rolle.

Absolut Typisch.
Sobald man zum Thema nichts mehr erwidern kann, beginnt der Angriff auf die Person.

[Little Green Dragon]

Nicht auf die Person - auf die Pseudoargumente. Kleiner aber feiner Unterschied.

[Antikörper]

Welche Verantwortung, Frank?
Niemand übernimmt im MMA Verantwortung. Weder der Schiri, erst recht nicht sein Gegner.

Du kennst da meine Meinung: MMA benötigt das Wort Sport nur zur Legitimierung, sportliche Werte sind da nicht existent.
Das ist beispielsweise gut daran zu erkennen, dass MMA keine Abbruch-Kriterien/Kampfsituationen definiert, nach denen ein Kämpfer eigenverantwortlich den
Kampf unterbrechen muss - das ist der Punkt, der einen Schläger von einem Sportler unterscheidet.

Mal abgesehen davon, dass ich das Konstrukt (zumindest für Deutschland) für juristisch unhaltbar halte, dass nur der Schiri einen Kampf abbrechen kann, zeigt das Video
eindrucksvoll, dass MMA selbst keinerlei sportliche Werte besitzt. Im Extremfall wird der Gegner lieber umgebracht, als das man einen Kampf verliert.
Gruselig.

Die Diskussion hier von manchen Leuten ist ebenfalls absolut MMA-typisch:
Den angeblich hochprofessionellen und hochtrainierten Kämpfern ist es natürlich nicht möglich, die Kampfunfähigkeit des Gegners in so einem Fall zu erkennen - und selbst den Angriff einzustellen.

Das Gehirn verträgt Sauerstoffmangel überhaupt nicht. Ab etwa 30 Sekunden können bleibende Schäden entstehen.
Das da ein "MMA-Sportler" seinen Gegner lieber anderthalb Minuten weiterwürgt, als den eigenen Sieg zu riskieren, sagt eigentlich alles über diese "Sportart".
Am Rande sollte man noch erwähnen, dass dieses Verhalten bei den meisten MMA-Fans als völlig normal angesehen wird. Wenn überhaupt, wird hier der Schiri und nicht das unbrauchbare Regelwerk oder die Skrupelosikgeit der Sportler kritisiert.

Sry aber was will man da noch darüber diskutieren, das ist dümmlichste Meinungsmache auf Bild Niveau. Inhaltlich bestenfalls als Meinung eines Unwissenden zu bezeichnen, meiner Ansicht nach eher bewusste Falschaussage.

Was hat dir MMA denn angetan? Hast du denn nichts besseres zu tun, als hier in diesem Forum ständig dagegen zu wettern?

[Klaus]

Meiner Meinung nach muss der Ref da an den Mann gehen und "signs of life" aktiv prüfen. Also nicht "der zuckt doch noch, da seine Hand greift immer noch die Hose!", sondern am besten ob derjenige noch merkt wenn man ihn anspricht und antwortet. Nicht mit rollenden Augen sondern Worten. Bekanntermassen gehen ja nicht gar so wenige Leute mit offenen Augen weg, bis zum Exitus. Auch Tote haben keine geschlossenen Augen sofern sie sie nicht zu Lebzeiten schliessen.

Ich halte diesen Ref für a) inkompetent, und b) einen Selbstdarsteller, wie er da während des Kampfes rumposiert und auf wichtig macht.

[Little Green Dragon]

Nun ja fairerweise muss man sagen, dass der Ref zumindest im Nachgang da nichts beschönigt und seinen Fehler dahingehend einsieht, dass er sich vom aktiven Dasein verabschiedet.

Muss man ihm auch mal zugute halten, wenn man sich so manchen BuLi-Schiri dagegen anschaut - die würden auch nach den krassesten Fehlentscheidungen nicht im Traum daran denken freiwillig abzudanken.

[christianauskiel]

Zu den Hauptaufgaben des Refs zählt es, die Kämpfer davor zu schützen größeren Schaden zu nehmen. Denke bei Regelverstößen, Kampf- Verteidigungsunfähigkeit etc. sollte das relativ einfach möglich sein wenn der Ref nicht völlig unfähig ist. Bei der Beurteilung von komplizierteren medizinischen Aspekten ist ganz klar der Ringarzt gefragt.

Um den Ref im Zweifelsfall juristisch besser zu schützen, sollten die MMA-Verantwortlichen das Reglement ggfs deutlicher formulieren: "Der Ringarzt darf eine Unterbrechung vom Supervisor verlangen, um die Kampffähigkeit eines Teilnehmers überprüfen zu können"...

Was die Kämpfer anbetrifft, kann man da vielleicht auf Moral, Ethik, Mitgefühl etc. hoffen, aber letztendlich ist ja ein Abbruch (KO, TKO, Abklopfen...) im Rahmen der Regeln, Ziel des Kampfes. Ein durch eine sauber ausgeführte Guilliotine (Grappling-Technik !!!) herbei geführter Genickbruch oder Erstickungstod wäre sicher kein Straftatbestand ! Rickson Gracie hat dazu mal öffentlich erklärt, daß er viele Gegner im Rahmen des Reglements hätte töten können, ohne das der Ringrichter hätte rechtzeitig einschreiten können ! Hat er aber nicht getan !!!!

Keine Ahnung was das für "Ausnahme-Sportler" sind, die meinen sie müssten einen bereits leblosen Körper noch weiter würgen, einen bereits Bewusstlosen noch weiter auf den Kopf schlagen, den Nacken mit Ellbogenschlägen traktieren etc. Bleiben hoffentlich die Ausnahme....

Gruß
Christianauskiel

[Billy die Kampfkugel]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass falls was gravierendes passiert, es nicht vor einem Gericht im jeweiligen Land untersucht würde. Das öffentliche Interesse dürfte gegeben sein. Der Sport MMA kann sich in dieser Hinsicht für mein Dafürhalten nicht viel erlauben. Das muss schon klappen zwischen den Sportlern und mit dem Schiedsrichter.
Nach den Unfällen im Fechten wurde entsprechend die Schutzkleidung angepasst und man ist mit einem blauen Auge davongekommen, im MMA ist es nicht so einfach ohne dass sich die Rahmenbedingungen grundlegend ändern würden.

[StaySafe]

Ganz sicher. Nur darf er nicht einfach in den Cage. Ich weiß auch nicht, ob er nach Regelwerk den Kampf ohne Eingreifen des Schieris abbrechen kann.

ich sehe hier immer noch mehr Verantwortung beim Schiedsrichter und beim Gegner.

Das ist nicht ganz richtig. Der Arzt ist und der Ref sind die einzigen die jederzeit während des Kampfes auf die Kampffläche / in den Cage dürfen.
Für den Ref ist das eh klar, da er ja dabei sein muss. Aber laut Unified Rules of MMA, ebenso wie in der Version der IMMAF heißt es: "The referee is the sole arbiter of a contest and is the only individual authorized to stop a contest. The referee may take advice from the ringside physician and/or the Commission with respect to the decision to stop a contest.

The referee and the ringside physician are the only individuals authorized to enter the ring/fighting area at any time during competition other than the rest periods and subsequent to the contest ending.

Ebenfalls auf deutsch nachzulesen im Regelwerk der GEMMAF, Seite 10, Punkt 9 "Stoppen des Matches": https://gemmaf.de/wp-content/uploads...rk_07-2018.pdf

Er kann den Kampf nicht abbrechen, aber er darf jederzeit rein. Sollte der Arzt feststellen dass ein Kämpfer out ist, wird ja in dem Fall der Ref den Kampf abbrechen.

Zu den Hauptaufgaben des Refs zählt es, die Kämpfer davor zu schützen größeren Schaden zu nehmen. Denke bei Regelverstößen, Kampf- Verteidigungsunfähigkeit etc. sollte das relativ einfach möglich sein wenn der Ref nicht völlig unfähig ist. Bei der Beurteilung von komplizierteren medizinischen Aspekten ist ganz klar der Ringarzt gefragt.

Um den Ref im Zweifelsfall juristisch besser zu schützen, sollten die MMA-Verantwortlichen das Reglement ggfs deutlicher formulieren: "Der Ringarzt darf eine Unterbrechung vom Supervisor verlangen, um die Kampffähigkeit eines Teilnehmers überprüfen zu können"...

Das ist nicht nötig, da der Arzt wie gesagt jederzeit rein darf.

[kelte]

Das ist nicht ganz richtig. Der Arzt ist und der Ref sind die einzigen die jederzeit während des Kampfes auf die Kampffläche / in den Cage dürfen.
Für den Ref ist das eh klar, da er ja dabei sein muss. Aber laut Unified Rules of MMA, ebenso wie in der Version der IMMAF heißt es: "The referee is the sole arbiter of a contest and is the only individual authorized to stop a contest. The referee may take advice from the ringside physician and/or the Commission with respect to the decision to stop a contest.

The referee and the ringside physician are the only individuals authorized to enter the ring/fighting area at any time during competition other than the rest periods and subsequent to the contest ending.

Ebenfalls auf deutsch nachzulesen im Regelwerk der GEMMAF, Seite 10, Punkt 9 "Stoppen des Matches": https://gemmaf.de/wp-content/uploads...rk_07-2018.pdf

Er kann den Kampf nicht abbrechen, aber er darf jederzeit rein. Sollte der Arzt feststellen dass ein Kämpfer out ist, wird ja in dem Fall der Ref den Kampf abbrechen.



Das ist nicht nötig, da der Arzt wie gesagt jederzeit rein darf.

Wie sollte das praktisch aussehen? Der Arzt kann nur in einer Kampfpause aktiv werden.
Pennt der Schiri, gibt es keinen Abbruch und auch keine Kampfpause.

[StaySafe]

Wie sollte das praktisch aussehen? Der Arzt kann nur in einer Kampfpause aktiv werden.
Pennt der Schiri, gibt es keinen Abbruch und auch keine Kampfpause.

Das ist quatsch! Wenn man keine Ahnung hat, sollte man einfach mal den Mund halten!
Der Ringarzt kann jederzeit per Zuruf verlangen in den Cage gelassen zu werden. Es ist sein Recht und ein vernünftig ausgebildeter Ref weiß das und wird sich daran halten.

[Pansapiens]

MMA ist kein Sport und kennt daher auch keine Rücksichtnahme auf den Gegner oder dessen Gesundheit.
Keine Zeile in einem MMA Regelwerk verpflichtet "MMA-Sportler", bei schweren Verletzungen oder offensichtlicher Kampfunfähigkeit eigenverantwortlich den Kampf zu unterbrechen.

wie sehen solche Regeln in anderen Kampf-Sportarten aus?

[kanken]

Wie sollte das praktisch aussehen? Der Arzt kann nur in einer Kampfpause aktiv werden.
Pennt der Schiri, gibt es keinen Abbruch und auch keine Kampfpause.

Zumindest in Dtld. ist es durch die Bundesärzteordnung (BÄO) in Paragraph 1, Absatz 2 eineindeutig geregelt:

Der ärztliche Beruf ist kein Gewerbe; er ist seiner Natur nach ein freier Beruf.

Daraus ergibt sich, nach gängiger Rechtssprechung, folgendes:

Zu beachten bleibt in jedem Fall, dass die ärztliche Weisungsfreiheit das alles entscheidende Wesensmerkmal des freien Berufs ist, und unabhängig von der Art der Ausübung des ärztlichen Berufs gilt:
Ärztinnen und Ärzte dürfen hinsichtlich ihrer ärztlichen Entscheidungen keine Weisungen von Nichtärzten entgegennehmen. (§2, Absatz 4, MBO-Ä 1997, in der Fassung der Beschlüsse des 121. Deutschen Ärztetages 2018 in Erfurt)

Konkret bedeutet das, dass sich aus der Freiheit des ärztlichen Handelns und der damit verbundenen selbstständigen ärztlichen Verantwortung eines jeden Arztes eine Begrenzung der Weisungsbefugnis Dritter ergibt!

Sobald ich als Arzt auftrete, arbeite oder mich zu erkennen gebe, muss meinen Anweisung bezüglich der Gesundheit einer anderen Person Folge geleistet werden. Das gilt u.a. gegenüber der Polizei und Feuerwehr (und erst Recht gegenüber Ringrichtern).

[kanken]

Ebenfalls auf deutsch nachzulesen im Regelwerk der GEMMAF, Seite 10, Punkt 9 "Stoppen des Matches": https://gemmaf.de/wp-content/uploads...rk_07-2018.pdf
Der Referee ist die alleinige Autoritätsperson für das Match und die einzige Person, die berichtigt ist, das Match zu stoppen/zu beenden. Der Referee kann für seine Entscheidung die Meinung des Ringarztes oder der anderen GEMMAF-offiziellen heranziehen.

Konkret bedeutet dies in Dtld., dass der Ringarzt berechtigt ist den Referee ANZUWEISEN das Match zu beenden und dieser dem Arzt Folge leisten muss. Andernfalls macht sich der Referee STRAFBAR (was bzgl. der Gesundheit der Kämpfer für ihn zivilrechtlich ziemlich teuer werden würde...).

[angHell]

Spannend, wusste ich gar nicht, das das rechtlich geregelt ist!

[Pansapiens]

Konkret bedeutet dies in Dtld., dass der Ringarzt berechtigt ist den Referee ANZUWEISEN das Match zu beenden und dieser dem Arzt Folge leisten muss. Andernfalls macht sich der Referee STRAFBAR (was bzgl. der Gesundheit der Kämpfer für ihn zivilrechtlich ziemlich teuer werden würde...).

Ich vermute, in Deutschland macht sich auch der Kämpfer strafbar, wenn er in dem Wissen, dass sein Gegner bewusstlos ist, weiter würgt, nur weil der Referee den Kampf weiterlaufen lässt.
In einen Kampf auf Leben und Tod kann man hierzulande wohl nicht wirksam einwilligen.

MMA ist kein Sport und kennt daher auch keine Rücksichtnahme auf den Gegner oder dessen Gesundheit.

aus dem von StaySafe geposteten Regelwerk:

Die folgenden Handlungen stellen ein Foul in MMA-Matches dar:
[...]
23. Unsportliches Verhalten, das zur Verletzung des Gegners führt

Pennt der Schiri, bringt der "MMA-Sportler" seinen unterlegenen Gegner im Extremfall um.

Das ist das Alleinstellungsmerkmal des MMA, dass unterscheidet MMA von Kampfsportarten.

https://www.youtube.com/watch?v=7e8jRdW73Sg