Michael Janich Hubud zur Verteidigung?

[johnwayne]

Hi,
Michael Janich zeigt sowohl in seinen Kubotan DVDs als auch in Practical unarmed Combat seine spezielle Hubud Lubud Variante zur Verteidigung. Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob ich ihn richtig verstanden habe: Ist der Hubud nur ein nützlicher Drill oder tatsächlich zur Verteidigung gegen Schläge zum Kopf geeignet. In mehreren Versuchen war ich auf jeden Fall nicht schnell genug, um zum Beispiel Jab Cross Kombinationen abwehren zu können. Das klappt bei mir nur, wenn der Partner seinen Arm einigermaßen lange stehen lässt.
Ich bin allerdings auch kein FMA Experte und auch nur durchschnittlich schnell.
Mich würde eure Meinung bzw Erfahrung interessieren? Kann das bei entsprechendem Training real funktionieren? Glaubt ihr, das ist unter Stress abrufbar?

[Eskrima-Düsseldorf]

Hubud ist eine gute Übung unter sehr vielen guten Übungen. Irgendwie wurde Hubud in den 90ern gehyped - jeder FMA-Lehrer der Seminare gab und volle Turnhallen wollte, hat den Drill unterrichtet und naturgemäß wurde das dann auch irgendwann übertrieben.
Was Janich genau macht weiß ich nicht aber grundsätzlich ist die Frage "ob Hubud funktioniert" in etwa so wie "Funktioniert Seilspringen im Boxen?".
Sicherlich wird das ein oder andere hängenbleiben aber weder wird man in einem Kampf eine schön saubere Technik wie im Hubud sehen noch reicht das alleinige trainieren von Hubud oder ähnlichen Drills aus um Kämpfen zu lernen.

[amasbaal]

ein drill ist keine technik, auch, wenn ein drill aus techniken zusammengesetzt wird.
das haben die im ju jutsu bei der einführung von hubud zb. scheinbar vergessen. hätten die aber merken können, weil es sehr viele verschiedene varianten des hubud als drill gibt.
was sowas bringt?
mach ne technik aus dem verlauf eines hubuds heraus, dann merkst du es. es ist echt nicht einfach, saubere techniken (egal was! hebel, wurf, schlagkombi ...) umzusetzen, wenn man in einem bestimmten ablauf drin ist, den der andere ja weiterlaufen lässt, während du "in diese struktur hinein" agieren willst. da ist jedenfalls kein reglos wartender gegner. wenn schon allein das oft nicht "flüssig" klappt, wie soll das dann im rahmen von rhythmus und timing komplett unabgesprochener abläufe im "kampf" funktionieren?
hubud in diversen variationen mit "zwischenaktionen" ist ein klasse tool, um auge, reaktion und timing (v.a. timing) zu schulen.
dass die "techniken", aus denen jede hubud-variation besteht (im ablauf des drills für sich) dabei zugleich x-mal wiederholt werden, ist dann ein bonus. es verinnerlicht einige fma-basics: umleiten, führen (so, wie mit klinge sinnvoll), blockieren usw.
aber: der kern des ganzen ist, FÜR MICH jedenfalls, das üben von "techniken" aus dem hubud HERAUS (womit der drill dann unterbrochen wäre).

Außerdem: wenn das gut läuft, macht es laune. ist auch was schönes.

[johnwayne]

Danke für die ausführlichen Antworten!
Ihr habt mir sehr weiter geholfen.

[africanarcher]

Das sind im Prinzip natürlich Koordinierungs / Kombinationsübungen! Richtig konditioniert funktionieren die auf der Straße aber auch!
Wenn mann es denn richtig bei zugelassenen Trainern lernt! Im Norden beim Tamado in Achim z.B.

Oss
africanarcher

[Gürteltier]

Gott, erst 4 Jahre und 8 Monate her.

Da liest Du hier sicher ab und an noch nach Antworten zum Hubud.

Der obere Hubud ist z.B. deutlich nützlich gegen Nähmaschinenangriffe in der Dolchposition. Wenn man mit dem 2. Kontakt gewohnheitsmäßig einen Palisut ( also die typische Überkreuz Annahme aus den Messer Grunddrills ) anstrebt, passt es fast automatisch.
Der Erstannahmearm hingegen steht parat, das öfter zu machen. Am ehesten mit Fechthelm und Gummiklingen probieren. Hatte da auch mal ne stumpfe Trainingsklinge einen halben Zentimeter im Handballen.

Klappt eben nicht immer. Sonst ist da ja bei KK nie so.

Um Hubud umzusetzen, muss man also ab und zu mit Echtangriffen reintimen. Ansonsten rocken eher die Umleitungsversuche mit dem Erstannahmearm.
Oder 1 und 2 gleichzeitig.
Die Timingverschiebungen und Bewegungsverschmelzungen machen Hubud anwendbar(rer).

Sooo toll beim Hubud :

Das Gürteltier

[Mr.Fister]

da musste ich an diese story denken:

A buddy I taught hubud to was attacked on the street the other day - some big guy just came up to him out of the blue and started swinging. Well, Josh found himself just reacting with the 'startle response', and then went straight into hubud. However, because he hadn't trained the finishes/traps much, and the guy was doing alternating attacks with both arms, Josh ended up just keeping on doing hubud - his brain locked in, and he just kept doing the drill, except this time for real. Eventually, the other guy simply gave up - he realized that none of his punches were connecting, got a funny look on his face like he didn't understand what the f was happening, and backed off.

http://www.alliancemartialarts.com/street%20hubud.htm

[amasbaal]

da musste ich an diese story denken:

Eventually, the other guy simply gave up

[surviver21]

Klappt eben nicht immer. Sonst ist da ja bei KK nie so.

Das Gürteltier

m. E. eine feine Form, Grundprinzipien zu üben und trotzdem recht nah an der tatsächlichen Anwendung zu sein. die Ausbaumöglichkeiten hast du ja schon angesprochen.

[amasbaal]

m. E. eine feine Form, Grundprinzipien zu üben und trotzdem recht nah an der tatsächlichen Anwendung zu sein. die Ausbaumöglichkeiten hast du ja schon angesprochen.

so isses... aber erklär das mal den JuJutsuka, die das als "3er-kontakt" technik betrachten und formal abprüfen

[QuiRit]

so isses... aber erklär das mal den JuJutsuka, die das als "3er-kontakt" technik betrachten und formal abprüfen

Ach. Sorry, aber ich muss wieder mal reingrätschen ... habe auch mal gehört dass man im JuJutsu (inzwischen?) "Kettenfauststösse" wie im Südchinesischen praktiziert. Wie ist das zu sehehen: wurde/wird da alles mögliche adaptiert, oder will man damit vertraut sein, was die anderen machen? Schon mal Danke im Voraus für die Infos bzgl JuJutsu.

[ThomasL]

Also ich habe hier ein ziemlich altes (vor mehr als 20 Jahren gekauft) JuJutsu Buch da sind die auch schon mit drinnen.

[big X]

in meiner erinnerung ist der kettenfauststoss im prüfungsprogramm 2000 eine option gewesen.

[Björn Friedrich]

Wenn man verschiedene Elemente aus verschiedenen Stilen ohne großen Kontext vermischt, ist das ungefähr so wie wenn man den ultimativen Sportwagen erschafft, indem man das Hinterteil eines Porsches mit dem Vorderteil eines Ferraris zusammenschweisst....

[QuiRit]

Also ich habe hier ein ziemlich altes (vor mehr als 20 Jahren gekauft) JuJutsu Buch da sind die auch schon mit drinnen.

lol, ja, ist auch deutlich mehr als 20 Jahre her, dass ich das gehört hatte. Das, mit dem Hubad hat mich jetzt nochmal gewundert. Gibt es da noch andere Übungen/Techniken, die ganz klassich anderen Stilen zugeordnet sind, aber das JuJutus adaptiert hat? Wobe - es ja anscheinend im Karate auch eine Hubad- ähnliche Übung gibt, wie ich seit Jesse Ecamp weiss, hehe