Michael Janich Hubud zur Verteidigung?

[concrete jungle]

Hubud ist eine gute FMA Übung, um Rhytmusfähigkeit, taktiles Gefühl und Flow zu trainieren, easy auf hohe Wiederholungszahlen zu kommen und den Übergang Medio-Corto zu timen. Auch die Varianten mit Stock, Ellbogen lassen einen viel lernen. Wie erwähnt auch mal mit Power und Schutzausrüstung probieren.

Bei Ausflügen ins deutsche JJ in den 90igern dachte ich immer, die können bis auf einige athletische Schwarzgurte nix richtig. Mediocre Techniken und zuviel Repertoire!
Glück hatten die, die vorher oder nebenbei noch eine Disziplin einige Jahre richtig gelernt hatten (Judo, Boxen, Karate, Kickboxen damals).

[Doomster]

Beim typischen Hubud-Drill, so wie ich ihn zumeist in FMA-Zusammenhängen kennengelernt habe, fehlt ein wenig die Dynamik bzw die Körperarbeit, es wird zu viel bzw ausschließluch mit den Armen gearbeitet. So wird das schwer werden, auf tatsächliche Schläge zu reagieren.
Die UCC'ler demonstrieren mit ihrer Figure 8 ein ähnliches, aber unmittelbar anwendbares Konzept: https://www.youtube.com/shorts/3AFMc48bbSI

Da kommen eben noch Meidbewegungen und Fußarbeit mit dazu.

[QuiRit]

Ist auf dem Video dieses Figure 8 Konzept zu sehen? In welchem Sinne ist es ein ähnliches Konzept?

[amasbaal]

Ist auf dem Video dieses Figure 8 Konzept zu sehen? In welchem Sinne ist es ein ähnliches Konzept?

das ist weder hubud (flowdrill), noch (erst recht nicht) figure 8. es ist die umsetzung des prinzips block/parry-check-konter. genau das, den hubud für den technikablauf block-check-konter ("3er kontakt") zu halten, machen ja die Ju Jutsuka

[Doomster]

Ist auf dem Video dieses Figure 8 Konzept zu sehen? In welchem Sinne ist es ein ähnliches Konzept?

Es dient meines Erachtens ähnlichen Zwecken. Blocken, Umleiten, (gleichzeitiger) Konter, Positionierung, Wechsel von Innen- zur Außenseite. Oder würdest du dem widersprechen?
Die Figure 8 im UCC-Sinne ist doch zunächst mal nur das, was woanders 'Heaven Six' heißt, wobei hier der Fokus auf den ersten drei Aktionen liegt, sowohl mit als auch ohne Waffe. Waffenlos also (wie in dem Video zu sehen) z.B. Innenblock, Außenblock, Wurfhieb/Rückhandschlag. Die Hubud-Anwendungen sind doch im Grunde ähnlich bzw dienen ähnlichen Zwecken, die gegnerischen Arme oder Waffen werden blockiert bzw umgeleitet oder 'getrapped', um dann den eigenen Konter zu setzen.

[amasbaal]

Es dient meines Erachtens ähnlichen Zwecken. Blocken, Umleiten, (gleichzeitiger) Konter, Positionierung, Wechsel von Innen- zur Außenseite. Oder würdest du dem widersprechen?
Die Figure 8 im UCC-Sinne ist doch zunächst mal nur das, was woanders 'Heaven Six' heißt, wobei hier der Fokus auf den ersten drei Aktionen liegt, sowohl mit als auch ohne Waffe. Waffenlos also (wie in dem Video zu sehen) z.B. Innenblock, Außenblock, Wurfhieb/Rückhandschlag. Die Hubud-Anwendungen sind doch im Grunde ähnlich bzw dienen ähnlichen Zwecken, die gegnerischen Arme oder Waffen werden blockiert bzw umgeleitet oder 'getrapped', um dann den eigenen Konter zu setzen.

eben: parry-check-konter. kein Hubud, kein Fig.8 im sinne der üblichen FMA definition. wenn schon, dann anwendung des Heaven Six Sinawali musters

[Doomster]

eben: parry-check-konter. kein Hubud, kein Fig.8 im sinne der üblichen FMA definition. wenn schon, dann anwendung des Heaven Six Sinawali musters

Okay, dann frag ich mal ganz doof: Was wird denn im Hubud konkret anderes gemacht als geparryd, gecheckt und gekontert?

[QuiRit]

Oder würdest du dem widersprechen?

Ich frage ja nur.
Eure Trainingsmethode kenne ich ja nicht und Du hattest das was zu sehen war ein Konzept genannt; vielleicht wurde in dem Video noch nicht deutlich genug was damit gemeint ist.

Hubad habe ich auch schon in verschiedenen Ausführungen gesehen (Anmerkung: wird im KIRO übrigens nicht trainiert), aber, ich würde für den Mitleser festhalten wollen, dass es wahrschienlich irreführend wäre klassiche FMA mit fehlender Körperarbeit zu identifizieren. In manchen Stilen ist sie offensichtlier (wie auf Deinem Vidoe, sehr klar für jedes Auge erkennbar) in anderen Stilen weniger wahrnehmbar (im KIRO wieder z.B. ist die Körperarbeit recht ausgefeilt, aber von aussen nicht oder kaum sichtbar). Punktuell magst Du aber vielleicht in Bezug auf den Hubad Drill recht haben; hängt wahrscheinlich vom Trainer ab.

Es dient meines Erachtens ähnlichen Zwecken

Da wurden ja schon einige Stellungnahmen vorweggenommen. Ich hatte Hubad für mich selbst als Trainingsplattform eingeordnet, innerhalb welcher propriozeptive Fähigkeiten geschult werden und nicht als Endanwendung. Ähnliche Trainingsprinzipien habe ich vielen Stilen aus weit entfernten Regionen kennengelernt. Mir scheint aber, dass diese Art der Fähigkeitsentwicklung im Westen generell an Popularität verliert.

Ich lasse mich aber gerne in Bezug auf Hubad weiterbilden - ich habe diesbezüglich kein Pferd im Rennen

[QuiRit]

Okay, dann frag ich mal ganz doof: Was wird denn im Hubud konkret anderes gemacht als geparryd, gecheckt und gekontert?

Manchmal ist das "was" nicht das Entscheidende.

[QuiRit]

Lustig: bekam auf Youtube gerade dieses short: https://youtube.com/shorts/sAauZclyt...ydYKbeYSffiVRT

[amasbaal]

Okay, dann frag ich mal ganz doof: Was wird denn im Hubud konkret anderes gemacht als geparryd, gecheckt und gekontert?

das ist EINE mögliche sequenz in dem drill namens hubud lubud. da gibt es auch einfach nur "pass", oder nur block (statt parry, weil es eben auch noch auf hammerfist/stockschlag, statt auf gerade/stich passen soll) und konter ohne check oder es wird nach oben oder nach unten auf die andere seite geleitet (weil eigentlich ist es wsehr oft und in der grundform parry/block-pass-check-konter, das "pass" wird gerne vergessen). manchmal läuft auch ein paar mal block-konter hintereinander und dann erst ein block-pass-check-konter. Dazu kommt footwork im laufenden drill, und an geeigneter stelle wird der drill durch eine technikanwendung (schlag-kombo, fußfeger, foottrap und push, wurf, hebel, stockentwaffnung.... whatever) unterbrochen. genau das ist die funktion: aus dem flow heraus, also aus fließend laufender, schneller aktion heraus eine technik anzubringen (statt aus einer statischen situation heraus) und zugleich und in hoher wiederholungszahl flow, block/parry, passing und footwork zu trainieren. ein "pass" oder auch nur ein flowdrill jeglicher art, ist im video zudem offensichtlich nicht vorhanden.
hubud ist ein flow frill für 2 personen, keine kombo gegen einen nicht im drill muster antwortenden "gegner".
was in dem clip zu sehen ist, ist waffenlose umsetzung des heaven six sinawalis auf einer seite (also ein halber heaven six), etwas, das im Hubud Lubud AUCH (mit am häufigsten) eingebaut wird - neben all den anderen "hubud"-abläufen.
das haben die ju jutsuka nie kapiert und andere wohl auch nicht. für die ist das DIE "3er-kontakt technik" (ohne umleitung), mit anderen worten: auch sie machen da eine festgelegte kombo im sinne des halben Heaven Six draus.
das, was man als totaler anfänger als erstes lernt ist block (auf hammerfist/stockschlag/messerstich im winkel 1) - pass - check - konter (auch winkel 1), was beide im wechsel und im fluss machen und zwar statisch. das ist schlicht das, womit man anfängt, danach kommen immer mehr varianten hinzu.

hubud ist ein flow drill, wechselsetig und über gewisse zeit ununterbrochen von beiden partnern ausgeführt, indem AUF VERSCHIEDENE ART "gebunden und entbunden" (so die übersetzung, soweit ich in erinnerung habe) und sich dabei bewegt wird, bis durch eine technik/kombo beliebiger art der flow dann doch unterbrochen wird.

so ist das nun mal in den FMA. was andere da mit der anfängersequenz machen und ob die da nun ne "technik" aus dem "prinzip" machen oder nicht, hat nur sehr begrenzt mit dem Hubud Lubud im sinne der erfinder zu tun.