Die Wahrheit tut weh

[Shintaro]

Doch, die traurige Wahrheit ist, dass man das als SV verkauft, obwohl es nicht funktioniert. Die wollen eher eine Vielfalt in den Kombis haben, anstatt einigermassen realistische SV. Das Schlimme daran ist, dass einige auch noch meinen, dass sie sich mit dem Firlefanz verteidigen können. Halte ich für gefährlich.
Und das ganze noch in Form eines SV Kurses verkaufen zu wollen, machts noch schlimmer.

[Doc Norris]

Nun ja, man sollte schon etwas differenzierter an das Thema herangehen.

Wenn es jemandem primär darum geht, Selbstvertrauen aufzubauen, um nicht mehr als offensichtliches bzw. absolutes Opfer herumzulaufen - dann ist SV-Training genau der richtige Weg. Wer sich hingegen auf die bevorstehende Apokalypse vorbereiten will, der ist wahrscheinlich mit dem BW Einzelkämpferlehrgang I & II besser bedient.

Im Endeffekt geht es darum, dass jeder für sich selbst dasjenige auswählt, was ihm am meisten zusagt und dem eigenen Ziel näher bringt.

[Arkil]

Warum muss es denn immer sofort SV sein ?Warum gehen die Leute nicht zum Sport,weil sie sich fithalten wollen,weil sie etwas lernen wollen,Spass an der Bewegung haben,...
Letztendlich ist es völlig egal,welchen Stil ich trainiere.SV-Fähigkeiten werden sich nach ein paar Jahren automatisch einstellen.

[Shintaro]

Ja und nein. Viele kommen nicht wegen des Sports sondern wegwn SV. Wenn sie es natürlich verknüpfen können, ist das für sie optimal. Keine Frage.

Ob man sich verteidigen kann , stellt sich nicht automatisch ein, wenn das Kampfkunsttraining nur Fitness enthält, oder die falschen Techniken und Ansätze liefert oder sogar beides schlecht ist.
Kommt auf den Inhalt des Trainings an, also sinnvolle SV Techniken und gescheites Fitnesstraining und nicht nur irgendwelches Gezappel für den nächsten Gurt.

[Arkil]

Aber wie sollte ein vernünftiges Konzept aussehen ?Letztendlich ist SV im Training nur eine Trockenübung,Falls der V-Fall tatsächlich eintritt,wird es unter Garantie anders ablaufen als trainiert.Also wird SV Training nur einen begrenzten Nutzen haben.Vieleicht sollte man einfach nur den Stil unterrichten,und auf Rollenspiele und ähnliches verzichten.
Es gibt Gegner in der freien Wildbahn gegen die niemand etwas tun könnte.

Hier stand zuerst etwas anderes,habs editiert weil es mal wieder ein wenig länger gedauert hat bis mir die "richtigen" Gedanken hierzu kamen.Ist schon sch... dumm zu sein

[gast]

Das bei jedem Training irgendwas brauchbares für die Selbstverteidigung rumkommt ist natürlich absoluter Quatsch. Viele Menschen trainieren sich Sachen an, die sind so katastrophal, da wären sie mit den natürlichen Schutzinstinkten ihres Körpers besser bedient.
Problem an der ganzen SV Thematik ist, dass dort Wischi Waschi Sachen als Maßstab genommen werden, über Dinge wie "kein Opfer sein" und "Selbstbehauptung" unzählige Stunden philosophiert wird und am Ende wundert man sich warum Leute, die was ernsthaftes trainieren, nur einen großen Bogen darum machen und den Kopf schütteln.
Das Bild und die Ansprüche welche man an ein solches Training formuliert ändern sich schlagartig, wenn man mit Leuten aus dem Sicherheitsbereich, Behörden oder Menschen denen sowas im Alltag öfters mal begegnet zusammenkommt. Dort merkt man dann nämlich wirklich die Ernsthaftigkeit, die Skepsis und die realistischen Ansprüche, weil genau diese Leute oftmals was trainiert haben, was eben nicht so toll funktioniert hat und sie sind schon meist deutlich über dem Level welches die Freizeit Kampfkunst Träumer aufweisen. Der Unterschied ist schlichtweg, dass sie wissen wie gefährlich eine ernsthafte Bedrohung durch Gewalt ist und wie schwierig es ist damit erfolgreich umzugehen, sodass man sich eben nicht auf Phrasen wie "in echt kommt eh alles ganz anders" verlassen muss. Man stelle sich mal vor sowas wäre bei Polizei und Militär der Standard Ansatz ... Wie soll ein SEK ein Flugzeug stürmen, wenn es das vorher noch nie in "Echt" gemacht hat ? Wird sicher schief gehen ... Mit dem Ansatz ist es schon um einen geschehen. Daher auch der Bedarf das eigene Training so ernst und realistisch wie möglich zu gestalten und ja, dann klappt es auch ohne Vorerfahrung in der Realität. Problem ist, dann trainiert man halt nicht mehr einfach mal so für die Fitness und zum Spaß. Genau sowas meine ich mit "Wahrheit" die weh tut.

Diverse Anbieter arbeiten vor allem im Englisch sprachigen Raum auch schon lange nicht mehr mit "Self Defense" schlicht weil es zu defensiv und Klischee behaftet ist, wie schon oben beschrieben. Ich selbst halte schon lange als Übergriff für solches Training daran fest, verstehe aber auch immer mehr wenn Leute mit modernen Combatives oder anderen Namen werben, die weg von diesem Klischee Zeugs gehen und direkt suggerieren in welche Richtung das Training vom Mindset eigentlich gehen muss.

[Shintaro]

Es ist aber auch schwer für viele Leute abzuschätzen, was gut oder schlecht ist. Eine unbedarfter Anfänger nimmt erst einmal das an, was man ihm zeigt oder folgt eibfach seinem Lehrer. Man kopiert zunächst, bzw . macht einfach nach. Darüber nachdenken, obs was taugt, wird man erst später, wenn man eine zeitlang geübt hat bzw. sich mit der Materie auseinander gesetzt hat.

[discipula]

Das Bild und die Ansprüche welche man an ein solches Training formuliert ändern sich schlagartig, wenn man mit Leuten aus dem Sicherheitsbereich, Behörden oder Menschen denen sowas im Alltag öfters mal begegnet zusammenkommt.

Das ist auch ein ganz anderer Anspruch; diese Leute dürfen, im Gegensatz zu Otto und Anna Normalo, nicht einfach abhauen, wenn es brenzlig wird. von Profis wird erwartet, dass sie stehen bleiben, oder hin gehen, wo der Ärger ist.

Für Anna und Otto Normalo dürften ein paar simple Dinge in Richtung Achtsamkeit wie "nicht mit Stöpsel im Ohr unterwegs sein" oder "erzähle Fremden nicht, wo du wohnst und wo du gerade hingehst" nahezu 100% aller möglicherweise kritischen Situationen im Ansatz entschärfen.

und das restliche Viertelprozent dürfte mit einer Anweisung à la "werd zur Furie", "wehre dich mit aller Kraft, aller Energie und aller Lautstärke" brauchbar abgedeckt sein, kann man ja gern mit ein paar praktischen Übungen (bitte Schutzkleidung tragen für die Übungsleiter) machen.

und logischerweise gibt es nie 100% Garantien.

Der Unterschied ist schlichtweg, dass sie wissen wie gefährlich eine ernsthafte Bedrohung durch Gewalt ist und wie schwierig es ist damit erfolgreich umzugehen, sodass man sich eben nicht auf Phrasen wie "in echt kommt eh alles ganz anders" verlassen muss.

Leute, die Selbstverteidigung buchen, dürften nicht selten jene sein, die schon unter die Räder gekommen sind - und die sich als hilflos und komplett unterlegen empfanden. Zum Beispiel Menschen, die als Kinder Gewalt von Erwachsenen erlebten, oder von der grösseren Schülern auf dem Schulhof, oder als Einzelne von Gruppen gepiesackt wurden.

Wenn diese gelernte Hilflosigkeit allerdings tief drin ist (und ich habe schon viele gesehen, besonders Frauen, die sie sehr tief drin hatten/haben), ist sie sehr schwer zu überwinden. Was dann aber eher eine psychologische Sache ist, nicht eine körperliche oder technische.

Leute, die das verstehen, und ein entsprechendes Programm anbieten können, scheinen mir allerdings recht selten zu sein.

[Antikörper]

Für Anna und Otto Normalo dürften ein paar simple Dinge in Richtung Achtsamkeit wie "nicht mit Stöpsel im Ohr unterwegs sein" oder "erzähle Fremden nicht, wo du wohnst und wo du gerade hingehst" nahezu 100% aller möglicherweise kritischen Situationen im Ansatz entschärfen.

und das restliche Viertelprozent dürfte mit einer Anweisung à la "werd zur Furie", "wehre dich mit aller Kraft, aller Energie und aller Lautstärke" brauchbar abgedeckt sein, kann man ja gern mit ein paar praktischen Übungen (bitte Schutzkleidung tragen für die Übungsleiter) machen.

Du hast wieder den großen Durchblick, was? Einfach eine Anweisung lalalala

[Gast]

Das ist auch ein ganz anderer Anspruch; diese Leute dürfen, im Gegensatz zu Otto und Anna Normalo, nicht einfach abhauen, wenn es brenzlig wird.

Vielleicht sind Anna und Otto Normalo einfach zu fett oder zu unsportlich zum Abhauen...

Und die Statistik gibt dir Unrecht. Oder willst du wieder den Gewaltopfern erzählen was sie falsch gemacht haben, sie hätten ja nur den Stöpsel aus dem Ohr nehmen müssen, um nicht vergewaltigt oder erstochen zu werden.
Du schreibst vielleicht einen Mist, das ist unglaublich.

[gast]

Für Anna und Otto Normalo dürften ein paar simple Dinge in Richtung Achtsamkeit wie "nicht mit Stöpsel im Ohr unterwegs sein" oder "erzähle Fremden nicht, wo du wohnst und wo du gerade hingehst" nahezu 100% aller möglicherweise kritischen Situationen im Ansatz entschärfen.

Davon auszugehen ist sehr gefährlich ! Du differenzierst hier nicht zwischen Mann und Frau, unterschiedlichen Alters- und Berufsgruppen und vergisst die jeweilige Umgebung. Die Denkweise, dass dies alles so spielend leicht ist und Gewalt einen nie treffen könnte, ist verheerend vor allem wenn sie einen dann mal wirklich trifft.

und das restliche Viertelprozent dürfte mit einer Anweisung à la "werd zur Furie", "wehre dich mit aller Kraft, aller Energie und aller Lautstärke" brauchbar abgedeckt sein, kann man ja gern mit ein paar praktischen Übungen (bitte Schutzkleidung tragen für die Übungsleiter) machen.

Nicht im Geringsten. Die meisten Leute werden so einfach fertig gemacht, schreiend und sich wehrend ohne Konzept. Ende - auch hier tut die Wahrheit weh. Das klingt nach einem total klischeehaftem SV Kurs für Frauen was du hier schreibst? Meine ernsthafte Empfehlung: Sich seriös mit dem Thema Gewalt auseinandersetzen und vorsichtig sein was Verallgemeinerungen angeht, die werden individuellen Fällen nämlich nie gerecht.

Leute, die Selbstverteidigung buchen, dürften nicht selten jene sein, die schon unter die Räder gekommen sind - und die sich als hilflos und komplett unterlegen empfanden. Zum Beispiel Menschen, die als Kinder Gewalt von Erwachsenen erlebten, oder von der grösseren Schülern auf dem Schulhof, oder als Einzelne von Gruppen gepiesackt wurden.

Wenn diese gelernte Hilflosigkeit allerdings tief drin ist (und ich habe schon viele gesehen, besonders Frauen, die sie sehr tief drin hatten/haben), ist sie sehr schwer zu überwinden. Was dann aber eher eine psychologische Sache ist, nicht eine körperliche oder technische.

Leute, die das verstehen, und ein entsprechendes Programm anbieten können, scheinen mir allerdings recht selten zu sein.

SV sollte immer an psychologische Aspekte gekoppelt sein, genauso wie diese an technische und körperliche Aspekte gekoppelt sein müssen. Es gibt sicher Anbieter, die sowas problemlos abdecken können. Man muss nur die richtigen finden. Das wiederum ist oft schwerer als viele denken, vor allem wenn es darum geht auch verlässliches taktisches, technisches und psychologisches Material zu bekommen, was aufeinander aufbaut. Ich kann aber nur betonen, dass letzteres viel mehr Arbeit an sich selbst ist als es viele gerne hätten und nicht zwingend Sache des Anbieters für SV. Wenn keine entsprechende Bereitschaft von Innen da ist, wird es nichts.

[Denderan Marajain]

@Bär-Knuckle

Discipula ist die Spezialistin bei diesem Thema. Da sie noch nie betroffen war (sie hat Prävention in 10 Jahren Wing Tsun erlernt) kann und darf es Gewalt nicht geben und außerdem reicht eine bisschen Gegenwehr und der Gegner fällt vor Schreck einfach um

Sarcasm off

[Gast]

@Bär-Knuckle

Discipula ist die Spezialistin bei diesem Thema. Da sie noch nie betroffen war (sie hat Prävention in 10 Jahren Wing Tsun erlernt) kann und darf es Gewalt nicht geben und außerdem reicht eine bisschen Gegenwehr und der Gegner fällt vor Schreck einfach um

Sarcasm off

Wenn Sie so lange im Gewaltkessel Deutschland überlebt, hat ohne betroffen zu sein, scheint mir Ihre Strategie die bessere zu sein, als von jemandem der erzählt er hat schon aufs Maul bekommen.

Der schon in Kämpfe verwickelt war hat keine Ahnung von guten Vermeidungsstragegien, genau so wie der nie Gewalt erlebt habende keine vom Kämpfen hat.
Sehr lustig :-)

[hand-werker]

@ Klaus: Du kennst sie nicht, oder? Es gibt im Forum einen 300-Seiten Thread, in dem sie erklärt, nie Sparring zu machen und keine Liegestütze zu schaffen, aber trotzdem gestandene Vollkontaktler im Ernstfall an die Wand zu klatschen. Außerdem hat sie dort Leuten, die sich zum Teil als Gewaltopfer geoutet haben, erklärt, dass sie solche Situationen natürlich ganz easy entschärft hätte und das überhaupt kein Problem wäre. Implizit wurde den Leuten damit zu verstehen gegeben, dass sie halt selber schuld seien, wenn sie zusammengeschlagen und misshandelt werden.

@ All: Könnt ihr bitte aufhören, diesem widerlichen Troll zu antworten? Disci zerstört mit ihrem dumm-dreisten Gelaber jeden Thread in dem man auf sie eingeht. Wenn wir sie mal wieder ein bisschen ver@*schen wollen, such ich gerne den anderen Thread für euch raus und verlink den hier.

[discipula]

Davon auszugehen ist sehr gefährlich ! Du differenzierst hier nicht zwischen Mann und Frau, unterschiedlichen Alters- und Berufsgruppen und vergisst die jeweilige Umgebung. Die Denkweise, dass dies alles so spielend leicht ist und Gewalt einen nie treffen könnte, ist verheerend vor allem wenn sie einen dann mal wirklich trifft.]

Die allermeisten Fälle - wir reden hier von Europa 2018 - erfordern in der Tat nicht mehr als ein wenig Achtsamkeit, und vielleicht ein wenig Wissen über Strategien von Übeltätern, was es leicht macht, Gegenstratetien zu entwerfen. Ja kann man gern nach Geschlecht und Situation differenzieren, aber auch das ist keine grosse Sache. Das ist nun wirklich keine Geheimwissenschaft und erfordert weder Genie noch einen IQ über 150, nur ein paar Informationen, die man mal gehört haben muss, und ein wenig Hausverstand. da muss man wirklich nichts hochstilisieren.

übrig bleibt dann das besagte Viertelprozent (oder eine noch kleinere Zahl), wo das eben nicht funktioniert, sondern wo es weiter eskaliert. Weil man halt an einen Spinner gerät oder zur falschen Zeit am falschen Ort ist oder einfach Pech hat. kann ja passieren. Kann man nie zu 100% ausschliessen.

Nicht im Geringsten. Die meisten Leute werden so einfach fertig gemacht, schreiend und sich wehrend ohne Konzept.

https://www.wp.de/staedte/hagen/kios...213593209.html
https://www.pressreader.com/germany/...82583083452535
https://www.berliner-kurier.de/news/...niger-24874654
https://www.wz.de/nrw/duesseldorf/fr...r_aid-31032657
https://www.pz-news.de/pforzheim_art...id,290225.html
https://www.pz-news.de/baden-wuertte...id,319822.html
https://www.kleinezeitung.at/oesterr...gte-RaeuberDuo
https://www.aachener-nachrichten.de/...m_aid-28381901

sieht eher nicht danach aus.

und vorsichtig sein was Verallgemeinerungen angeht, die werden individuellen Fällen nämlich nie gerecht.

Es gibt sehr wohl allgemeine Muster. Die nicht mit Geld-zurück-Garantie gelten, logischerweise, aber Muster sind es dennoch. Die man erkennen und beschreiben und analysieren kann.

SV sollte immer an psychologische Aspekte gekoppelt sein, genauso wie diese an technische und körperliche Aspekte gekoppelt sein müssen. Es gibt sicher Anbieter, die sowas problemlos abdecken können.

Wer das Pech hat, massive Schlaghemmungen zu haben, auch welchem Grund auch immer, ist alles mögliche aber nicht "problemlos".