Technik gerader Fauststoß - Karate vs. Boxen

[Phönix]

Hallo,

ich möchte gern wissen, wie Karate folgende Technikmerkmale beim geraden Fauststoße begründen:

-Boxen (einschl. Kickboxen, Muay Thai, MMA): Die Schulter wird gehoben und das Kinn wird abgesenkt, so sind auch während der Schlagausführung der Unterkiefer und die Halsseite geschützt. Das abgesenkte Kinn verdeckt auch den Kehlkopf fast vollständig. Es passiert regelmäßig, dass der Gegner in dem Moment gegenschlägt, in dem man selbst schlägt.
-Karate: die Haltung ist kerzengerade, der Hals lang, die Schulter unten, sodass die komplette Halsseite und der Unterkiefer (auch der Kehlkopf) ungeschützt sind.

-Boxen: Die andere Hand bleibt in der Deckung (Begründung nicht notwendig).
-Karate: Die ander Hand wird nach hinten gezogen (Hiki-te). Ich weiß, dass dies als didaktische Hilfe gedacht ist, um die Rotation der Schulterachse in der horizontalen Ebene zu unterstützen, aber warum tun das manche Karateka auch in ihren Bunkai-Übungen?

-Boxen: der ganze Körper (Hüfte und Schulterachse) werden eingedreht für mehr Schlagkraft. Bei der kurzen Gerade (Jab) li dreht sich das linke Knie leicht nach innen und die linke Ferse wird oft leicht angehoben, da sich auch der Fuß mitdreht. Bei der langen Gerade (Cross) re dreht sich das rechte Bein nach innen und die Ferse wird klar vom Boden abgehoben, damit sich der Fuß mitdrehen kann und außerdem das Druckbein mehr Druck auf die rechte Hüfte ausüben kann.
-Karate: Die Füße sind wie festgeklebt, die Mobilität / das Eindrehen des Körpers und damit die Schlagkraft sind stark eingeschränkt.

-Boxen: die Schläge werden mit einer beweglichen Beinarbeit verbunden.
-Karate: die Übenden bewegen sich oft wie Roboter durchs Dojo, allerdings auch in den Bunkai-Übungen.

LG
Phönix

[Bücherwurm]

Hallo,

ich möchte gern wissen, wie Karate folgende Technikmerkmale beim geraden Fauststoße begründen:

LG
Phönix

Phönix aus der Asche?

[Bücherwurm]

Ich könnt meinen Ar*** verwetten, dass da mit der SuFu einiges zu machen ist.

[Phönix]

Ich könnt meinen Ar*** verwetten, dass da mit der SuFu einiges zu machen ist.

Ich habe nichts gefunden, aber vielleicht kannst du ja die Threads, auf die du dich beziehst, verlinken?

[Bücherwurm]

Ich habe nichts gefunden, aber vielleicht kannst du ja die Threads, auf die du dich beziehst, verlinken?

Eine hochspezialisierte Sequenz einer Wettkampfsportart mit stark simplifizierten Ausführungen über ein Kampfkunstsystem zu vergleichen ist nicht so mein Interessengebiet.

[Phönix]

Möchtest du damit ausdrücken, dass die Techniken so nur im Boxen funktionieren, weil sich Boxen auf das Schlagen spezialisiert hat? Im Kickboxen, Muay Thai und MMA werden die Schläge auch so ausgeführt, dort ist die Spezialisierung nicht gegeben bzw. (MMA) sogar geringer als im Karate.

Wenn du der Meinung bist, dass die boxerische Ausführung der Schläge im Karate nicht funktioniert, kannst du doch auch sicher begründen, warum?

[FireFlea]

Es gibt kein Karate.

[Phönix]

Na klar, es gibt auch kein Karate-Unterforum.

[FireFlea]

Na klar, es gibt auch kein Karate-Unterforum.

Yup - aber das meinte Bücherwurm mit stark simplifizierten Ausführungen. Die Bandbreite ist recht groß, nicht nur was irgendwelche Techniken und Äußerlichkeiten, sondern auch was wirklich sehr grundlegende Arten der Bewegung und Kraftgenerierung angeht. Also kann schwerlich eine allgemeine "Karate-Antwort" gegeben werden. Das ist auch Karate:

[Phönix]

Na dann grenze ich das Ganze mal auf Shotokan ein.

Dass man im Kyukushin, wo Schläge zum Kopf verboten sind, sein Kinn nicht schützen muss, dürfte ja selbstredend sein. Das in dem Video sieht für mich eher nach Kickboxen im Karateanzug aus, in den Kyukushin-Wettkämpfen sieht der Stil ja doch ein bisschen anders aus. Das in dem Video dürfte wohl kaum repräsentativ sein für das, was in den meisten Karatevereinen so trainiert wird.

[FireFlea]

Na dann grenze ich das Ganze mal auf Shotokan ein.

Dass man im Kyukushin, wo Schläge zum Kopf verboten sind, sein Kinn nicht schützen muss, dürfte ja selbstredend sein. Das in dem Video sieht für mich eher nach Kickboxen im Karateanzug aus, in den Kyukushin-Wettkämpfen sieht der Stil ja doch ein bisschen anders aus. Das in dem Video dürfte wohl kaum repräsentativ sein für das, was in den meisten Karatevereinen so trainiert wird.

Mit der Wettkampfargumentation muss man auch im Shotokan sein Kinn nicht schützen. Und man muss auch keine KO Trefferwirkung erzielen. Problem gelöst.

[Phönix]

Shotokan-Wettkämpfe wiederum sind Leichtkontakt, das ist wieder etwas anderes. Da müsste man dann einen Karatestil finden, der Vollkontakt mit Schlägen zum Kopf austrägt (Seidokeikan bspw.?), aber mir geht es auch gar nicht um Wettkampfkarate - da kann man gleich Kickboxen trainieren. Sondern um die Karateselbstverteidigung, die zumindest in D sicherlich weitaus mehr Menschen ausüben. Oder willst du mir weismachen, dass man im Shotokan im Selbstverteidigungstraining wie ein Boxer schlägt?

Mir scheint, du hast keine Antwort auf meine Frage und versuchst mir daher weiszumachen, ich solle doch lieber die Frage gar nicht erst stellen (gilt auch für den anderen Antwortgeber). Dann antworte doch in dem Thread erst gar nicht...

[FireFlea]

Mir scheint, du hast keine Antwort auf meine Frage und versuchst mir daher weiszumachen, ich solle doch lieber die Frage gar nicht erst stellen (gilt auch für den anderen Antwortgeber). Dann antworte doch in dem Thread erst gar nicht...

Es ist halt wie Bücherwurm sagte, die meisten Themen wurden schon ungefähr 100x diskutiert. Daher ist der Erkenntnisgewinn vermutlich gering. Du kannst mir auch nicht erzählen, dass Du bspw. keine Treffer zu Hikite und Deckung findest. Daher nervt es manchmal, dass periodisch immer wieder die gleichen Diskussionen auftauchen. Als nächstes kannst Du dann im WC Forum posten "warum wird nicht so wie beim Boxen gedeckt?", dann im "Kung Fu Forum" und dann am besten noch bei den Koreanern.

Ich halte sehr viel, was an 'bunkai' und SV gezeigt wird oder wie sich die Leute generell bewegen für extrem schlecht. Findet man alles schon irgendwo

[Inumeg]

Ich halte sehr viel, was an 'bunkai' und SV gezeigt wird oder wie sich die Leute generell bewegen für extrem schlecht. Findet man alles schon irgendwo

+1

Es gibt halt Prüfungs-Karate, Wettkampf-Karate und Straßen-Karate. Leider glauben viele, dass Prüfungs-Karate für die Straße taugt... Wie immer gilt: die Regeln bestimmen das Aussehen. Wer etwas Ahnung von regelfreiem Straßenkampf hat, wird auch im Karate-Training das Kinn runternehmen, sobald man in einer entsprechenden Trainingseinheit ist.

[Phönix]

Ich habe jetzt nochmal nach Hiki-te gesucht und darüber zumindest gefunden, dass es sich eher um eine didaktischen Mittel für die Grundschule handelt, aber laut einer Umfrage hier im Forum im Bunkai von den meisten nicht angewandt wird, da bleibt die andere Hand in Deckung. Dass Gichin Funakoshi in seinen Büchern selbst Hiki-te im Bunkai anwendet (Fotos), wurde damit begründet, dass er in den Büchern keine echten Kampftechniken zeigt, sondern dass schon ein Abklatsch des To-de war bzw. wollte er es ja als Schulsport und Breitensport populär machen und da stand dann der Selbstverteidigungsaspekt eher im Hintergrund.

Das bestätigt mich ja dann in meiner Vermutung, dass viele Karateka ein hinsichtlich SV-Wert illusorisches Training durchführen, die "Perlen" unter den Vereinen / Schulen muss man dann wohl mühsam suchen.