Kurioses zum Thema Waffenbesitz

[Kannix]

Ich bin immer zwiegespalten was Waffenverbote bringen. Man kann immer sagen, dass jemanden mit krimineller Energie sich davon nicht abhalten lässt. Früher wurde einiges verboten was ich ziemlich uncool fand. Im Nachhinein war der Effekt die Hürde zum Erwerb und Besitz zu erhöhen und damit die Zahl zu reduzieren. Prinzipiell denkt jeder, er wäre einer der vernünftigen und nicht einer von den Bösen.
Erst waren es Springmesser, dann Schnappmesser, ich glaube später Butterflys. Ich denke das hat schon dazu geführt, dass weniger ein Messer dabei hatten, einfach weil es cool ist, man konnte es nicht mehr einfach kaufen und auch das Zeigen, Vorführen und das Führen hätte ja Folgen haben können.
Ob das zu weniger Eskalationen geführt weiß ich nicht, Gewalt findet immer ihren Weg. Aber ich kann mir schon vorstellen, dass unter Enthemmung durch Alkohol, Gruppenzwang, Hormonüberschuss usw. eine Waffe doch leichter zu tragischen Folgen führt. Auch bei denen, die nur für den "Notfall" gerüstet sein wollen.
Manche Verbote scheinen aus der persönlichen Betrachtung unsinnig zu sein, im größeren Kontext könnten sie wieder Sinn machen.
Bei vielen Sachen fehlt mir auch das Verständnis. Wir haben als Kinder mit Kleinkaliber auf Vögel geballert(ich meine das war halbwegs legal, also im Sinne von man hätte unsere Eltern nicht verknackt), wir hatten Stahlkugelschleudern mit denen man durch eine Glasflasche durchschießen konnte, ich konnte mir ein Stiefelkampfmesser im Anglerladen kaufen, "Totschläger" haben wir uns selbst gebastelt. Braucht keiner, hat aber Spaß gemacht. War aber noch mindestens in der Nähe des Legalem. Aber nichts für den kategorischen Imperativ. Ich würde allen alles verbieten wenn es für mich nicht gilt.
Warum man Wurfsterne und Nunchakus verboten hat ist mir schleierhaft.

[Schnueffler]

Heute gibt es w*** und andere Apps, wo man solche Sachen mit einm Mausklick bestellen kann. Was meinst du, wieviel davon jedes Jahr an Flughäfen, ostverteilzentren usw. abgefangen wird?

[ThomasL]

@Drache: Ja Missbrauch kommt vor, aber glaubst Du ernsthaft diese Toten hätte es sonst nicht gegeben?
Auf jeden Fall von Missbrauch (Promillebereich) mit legalen Waffen kommt schlichtweg ein vielfaches an Gebrauch von illegalen Waffen.

Klaus:
Du bist doch nicht blöd.

Da gehen die Meinungen auseinander. Frag mal Pansapiens
Ich denke wir reden aneinander vorbei. Ich bin nicht dafür, dass wir einen leichten Zugang wie in den USA einführen. Ich bin aber dafür, dass wir nicht mit Symbolpolitik den Schießsport weiter erschweren und bezweifele, dass die Gleichung weniger legale(!) Waffen, weniger Gewalt so einfach aufgeht – was nicht gleichzusetzen damit ist, alles frei zugänglich zumachen.

Kannix:
Aber ich kann mir schon vorstellen, dass unter Enthemmung durch Alkohol, Gruppenzwang, Hormonüberschuss usw. eine Waffe doch leichter zu tragischen Folgen führt. Auch bei denen, die nur für den "Notfall" gerüstet sein wollen.

In dem Punkt bin ich bei Dir, persönlich erachte ich ein Messerführungsverbot an Orten an denen viele Personen und hoher Alkoholkonsum zusammen kommen für sinnvoll. Eventuell auch eine zeitliche Regelung in Ausgehzonen (z.B. Innenstadt, nach 2100). Generell sollte man bei erwartetem hohen Alkoholkonsum, sein Schneidwerkzeug zuhause lassen bzw. nicht mit Waffen hantieren.

Was die Wurfsterne betrifft, auch hier wieder Symbolpolitik. Was ich bei solchen Verboten auch immer als fragwürdig empfinde, man wird praktisch entschädigungslos enteignet (meine schöne Wurfsternsammlung aus Kindheitstagen musste im Schrotteimer landen, zusammen mit dem alten Butterflymesser – wobei es um letzteres wirklich nicht schade war).

[Kusagras]

@Drache: Ja Missbrauch kommt vor, aber glaubst Du ernsthaft diese Toten hätte es sonst nicht gegeben?
...

Ja sicher, du nicht? Eine Möglichkeit - bei großem, leichterem Beteiligungspotential (hohes "n") - wird dann eher realisiert.

... (meine schöne Wurfsternsammlung aus Kindheitstagen musste im Schrotteimer landen, zusammen mit dem alten Butterflymesser – wobei es um letzteres wirklich nicht schade war). ...

Wollten deine Eltern das so?

[ThomasL]

Ja sicher, du nicht? Eine Möglichkeit - bei großem, leichterem Beteiligungspotential (hohes "n") - wird dann eher realisiert.

Nein, ich nicht.
Hanau: Ohne Sportwaffen hätte er sich halt welche auf dem Schwarzmarkt beschafft (siehe München, siehe Halle – dort hat die massive Tür glücklicherweise eine höhere Todeszahl verhindert) oder hätte ein andere Mittel (siehe Berlin) verwendet
Rot am See: Der "Gute" hat 3 Jahre geplant, zweifellos hätte er in der Zeit ebenfalls eine Möglichkeit gefunden eine illegale Waffe zu bekommen.

Wollten deine Eltern das so?

Nö, der Gesetzgeber. Mein Vater hatte mir sogar mal einen aus Taiwan mitgebracht

[Little Green Dragon]

@Drache: Ja Missbrauch kommt vor, aber glaubst Du ernsthaft diese Toten hätte es sonst nicht gegeben?

In diesem Umfang? Ja da bin ich ziemlich sicher. 6 oder 10 Personen zu erschießen ist verhältnismäßig "einfach" - nimmt man mal den LV Schützen dazu:
58 Tote, 413 Verwundete durch Geschosse oder Splitter und weitere 456 Verletzte durch das allgemeine Chaos. Das bekommst Du weder mit Messern noch mit
Wurfsternen hin.

Gleiches gilt eben für die Amokläufe - ohne den leichten Zugang zu Feuerwaffen wäre die Anzahl der Opfer und Verletzten mit Sicherheit nicht so hoch.

Und es ist ja eben sehr bezeichnend - die Statements der jeweiligen Vereine zu den Fällen aus diesem Jahr sind hier ja zu lesen - Du kannst es den Leuten eben nicht an der Nasenspitze ansehen, sie sind so lange unauffällig und zuvorkommend bis eben die Sicherung durchbrennt und aus dem verantwortungsvollen Sportschützen ein Mörder wird.

Vergleichbares wirst Du weder bei Kaninchenzüchtern oder Anglern finden.

Und ja, dass mag dann eben nur ein kleiner Teil derjenigen sein die legal Waffen tragen dürfen - es ist aber eben nicht damit getan hier auf illegalen Waffengebrauch zu verweisen.
Es ist offensichtlich ein Problem und dem muss sich sowohl die Politik als auch die Sportschützen stellen. Wie ich ja auch schon schrieb: Es ist ja nun nicht so, dass es überhaupt keine anderen
Lösungen geben würde - wenn man nur wollte.

[ThomasL]

Ignorierst Du meine Antwort an Kusagras oder verstehst Du sie nicht?

Manchen scheint noch nicht wirklich klar zu sein, wie leicht illegale Waffen (leider) zu beschaffen sind.

[Little Green Dragon]

Du blendest bei Deiner Argumentation völlig aus, dass eben nicht jede Tat von langer Hand geplant ist oder sich tatsächlich jeder einfach mal so im vorbeigehen eine illegale Waffe besorgen kann.

(Wobei sich ja hier auch gerade die Frage stellt wie jemand 3 Jahre lang eine Tat planen kann, aber im Verein trotzdem einen total unauffälligen Eindruck hinterlässt.)

Wer planvoll vorgeht - also bewusst eine Straftat / Mord durchführen möchte wird irgendwie an eine Waffe kommen - ja.
Nur beißt sich das dann ja eben gleichzeitig auch der "Logik" des unbescholtenen Sportschützen der ja nur seinen Sport ausüben will und im Grunde total harmlos ist.

Es ist nun mal nicht von der Hand zu weisen, dass der Schützenbereich eben offensichtlich auf bestimmte Personenkreise (die jetzt nicht ihre Waffe beim Tschentschen um die Ecke kaufen) eine besondere Anziehung ausübt. Mag eine Minderheit sein, ist aber trotzdem ein Problem - man braucht nur die Fassade des netten Jungen von Nebenan aufrecht zu erhalten und kommt vollkommen legal und ohne Aufdeckungsrisiko an Schusswaffen und Munition.

Und da sind wir dann wieder bei einem Punkt von vor ein paar Seiten: Eigentlich sollte es doch im Interesse der Vereine sein diese Klientel von sich fernzuhalten. Will man aber offenbar gar nicht - denn das würde gewisse Einschränkungen für sich selbst bedeuten.

[Macabre]

Ignorierst Du meine Antwort an Kusagras oder verstehst Du sie nicht?

Manchen scheint noch nicht wirklich klar zu sein, wie leicht illegale Waffen (leider) zu beschaffen sind.

Das würde mich ja mal interessieren..
Wo sind illegale Waffen einfach zu besorgen..?

In Deutschland..?

Für Ottonormalvogel...?

[Schnueffler]

Ja, es ist erschreckend, was wir so sicherstellen.

[Macabre]

Ja, es ist erschreckend, was wir so sicherstellen.

Ja, das glaube ich dir sofort, aber wenn ihr die sicherstellt, dann hat die eben keiner erworben..

Ich halte es für ein Gerücht, dass eine illegale Waffe so einfach zu besorgen ist, vllt in gewissen Kreisen, aber einfach am Bahnhof fragen, oder "Rocker" ansprechen, wird wohl nicht zum Ziel führen...

Klar, es gibt eine Dunkelziffer, aber wie hoch ist die denn..?
Aus meinem "normalem" Bekanntenkreis wird wohl niemand, oder nur mit viel Energie eine illegale Waffe besorgen können...!

[Schnueffler]

Ich werde hier bestimmt keine Anleitung ins Netz stellen, aber es ist mMn. sehr leicht.
Und wir stellen nur einen Teil sicher.

[Macabre]

Ich werde hier bestimmt keine Anleitung ins Netz stellen, aber es ist mMn. sehr leicht.
Und wir stellen nur einen Teil sicher.

Natürlich nicht...

Mir geht es darum, dass man illegale Waffen eben nicht so einfach kaufen kann..
Da hat die Exekutive ein scharfes Auge drauf und auch zu Recht..


Hier hört sich das so an, als könnte man ne 9mm para an jedem Bahnhof kaufen, dem ist nicht so...

[Schnueffler]

Natürlich nicht...

Mir geht es darum, dass man illegale Waffen eben nicht so einfach kaufen kann..
Da hat die Exekutive ein scharfes Auge drauf und auch zu Recht..


Hier hört sich das so an, als könnte man ne 9mm para an jedem Bahnhof kaufen, dem ist nicht so...

Ne, nicht am Bahnhof. Solche Zeiten sind zum Glück vorbei.

[Macabre]

Ne, nicht am Bahnhof. Solche Zeiten sind zum Glück vorbei.

Alte ausgediente Tokarev aussem Schützenverein..?