Sind Formen im Ing ung wirklich wichtig?
Hallo @all
Angeregt durch die Diskussion über die Snt der ewto
Stelle ich hier mal ne absolute Grundsatzfragen.
Sind die Formen im Ing ung wirklich soo wichtig?
Ich persönlich mache schon seit Jahren mein Ing ung ohne Form.
ich mache dafür viele druck und zugübungen, punch Übungen, chi Sao etc...
Es gibt ja Ing ung Linien, die bis zu 18!!! Formen haben.
Da scheint mir das Training am Mann einfach bisschen zu kurz zu kommen.
Gruss1789
inaktiv
Es ist ne gute Gymnastik.Zitat von 1789
KKB-Userstatus: Professional
Es gibt nicht DAS Ing ung. Bei deinem sind sie offensichtlich nicht wichtig. Bei meinem sind sie wichtig (für mich).
Wenn du mir eben erklären könntest, warum es für dein Ing ung wichtig ist.
Was trainierst du mit den Formen?
Ich meine, wenn ich z.b die siu nim Tao 200-300 mal gemacht habe, dann kenne ich die Position von Tan, fook, bong etc. Und ich weiss auch mit welcher innerer Vorstellung, mit welcher Art von Kraft ich die Bewegungen auszuführen habe.
Ich weiss ja für welche Situation in den partneruebungen ich dieses und jenes an Power, Elastizität etc. brauche, oder?
Gruss1789
Geändert von 1789 (12-11-2018 um 17:38 Uhr)
KKB-Userstatus: Professional
Ja gerne. Aber nur kurz.
Ich übe mich. Ich kann alleine an mir selbst arbeiten.
Formen sind nichts starres für mich. Sie sind für mich keine Übung zum automatisieren von Bewegungen.
Man hat sie nicht irgendwann fertig gelernt. Die Form einer Anfängerin sieht anders aus als die Form einer Fortgeschrittenen.
Jede Form hat verschiedene Mottos. Die Formen bauen aufeinander auf. Die SNT ist die Basis für alle Formen. Die CK baut auf sie auf. (Was nicht bedeutet, dass sie wichtiger oder eine "höhere" Form ist.) Andererseits verändert die Übung der CK wieder meine SNT.
Ich glaube, du machst das mit deinen kurzen Übungen. Das sind dann halt kurze Formen.
Für mich sind Formen auch eine Art Meditation in Bewegung...ich mach sie wieder wahnsinnig gern...hab länger pausiert und spüre wie gut sie mir, in Verbindung mit meiner Atmung,tut.
Vielen Dank für den Beitrag.Ja gerne. Aber nur kurz.
Ich übe mich. Ich kann alleine an mir selbst arbeiten.
Formen sind nichts starres für mich. Sie sind für mich keine Übung zum automatisieren von Bewegungen.
Man hat sie nicht irgendwann fertig gelernt. Die Form einer Anfängerin sieht anders aus als die Form einer Fortgeschrittenen.
Jede Form hat verschiedene Mottos. Die Formen bauen aufeinander auf. Die SNT ist die Basis für alle Formen. Die CK baut auf sie auf. (Was nicht bedeutet, dass sie wichtiger oder eine "höhere" Form ist.) Andererseits verändert die Übung der CK wieder meine SNT.
Ich glaube, du machst das mit deinen kurzen Übungen. Das sind dann halt kurze Formen.
@alle: bitte nochmals lesen...
Ich würde noch folgendes ergänzen SNT ist nicht nur die Basis für alle kommenden Formen sondern definiert alle Bewegungen und Positionen des Wing Chun. Keine noch so fortgeschrittene "Technik" oder "Anwendung", kein Sparring oder keine Drills bringen einen Schüler weiter ohne die Entwicklung der SNT. Aufgrund einiger Aussagen in diesem Thread muss man sich über die Diskussionen rund um das Wing Chun und dessen Entwicklung des Stils in der heutigen Zeit nicht weiter wundern.
Nach über zwanzig Jahren kann man immer noch neues in der SNT entdecken, welches das Verständnis und die Fähigkeiten seines Wing Chuns grundlegend verändern. Dafür muss man an der Siu Lim Tau aber konsequent arbeiten!
inaktiv
Leung Ting hat ja angeblich "umgekehrt" gelernt, also erst mit HP, Biu Tze, CK, SNT.
Viel mehr als Formen sind Körperbewusstsein Biomechanik wichtig.
Man kann alles auch ohne Formen lernen, aber Formen sind nicht schlecht. Auch diese dienen Körpermechanik und Bewusstsein.
Schaut man sich die Mechanik von Kämpfern wie Tony Ferguson und generell manchen aus dem Profilager der UFC an, so sieht man doch das es ohne Formen geht.
Die Besten im Wing Chun haben kaum diese Körpermechanik.
https://youtu.be/6BxPpZA4gqo
Das ist im Grunde auch Form. In-Form bringen.
Qualitativ viel besser wie alle Formen im wt.
Gruß
inaktiv
Hier noch ein Leckerli
https://youtu.be/7awWIgSMfI4
@ Hu Yaozhen
Dann entwickelst du praktisch durch die Formen dein Ing ung?
Habe ich das richtig verstanden?
Gruss1789
Es geht eben nicht darum, die Positionen zu kennen. Jede Bewegung in der Form ist gleichzeitig eine Übung zur Dehnung und Kräftigung der Bänder und Sehnen, die benötigt werden, damit die Positionen bei Druckeinwirkung irgendwann mal einfach halten, ohne dass man sich darauf konzentrieren oder gar darum kümmern müsste.
Wenn Du das 10, 20 oder 30 Jahre lang machst (und da sich die SNT und demnach die folgenden Formen verändern und die Dehnung und Stärkung der Positionen immer intensiver trainiert werden), hast Du ganz andere Voraussetzungen, eine Basis auf anderem Niveau als derjenige, der sich damit begnügt die Positionen zu kennen und in Sparrings und Partnerübungen versucht umzusetzen. Es geht auch nicht um Vorstellung von Kraft oder der Art von Kraft sondern effektiv um den Aufbau von Struktur und Stabilität und somit der Verbesserung der Qualität der Kraft, die Du damit erzeugen kannst.
inaktiv
interessante Formulierung.
Die Belege sagen was anderes.als derjenige, der sich damit begnügt die Positionen zu kennen und in Sparrings und Partnerübungen versucht umzusetzen.
Man muß auch treffen.Es geht auch nicht um Vorstellung von Kraft oder der Art von Kraft sondern effektiv um den Aufbau von Struktur und Stabilität und somit der Verbesserung der Qualität der Kraft, die Du damit erzeugen kannst.
Die Belege sagen was anderes. Welche Belege?
Man muß auch treffen Stimmt!
Moderator
Formen sind ja nicht zwangsläufig das Training ohne Partner. Es gibt zig Soloübungen, die ich machen kannn. Formen sind für mich einfach Teile des Ganzen. Alles gehört zusammen, ergänzt und beeinflusst sich gegenseitig.
Aber was sagt denn Mk dazu?Formen sind ja nicht zwangsläufig das Training ohne Partner. Es gibt zig Soloübungen, die ich machen kannn. Formen sind für mich einfach Teile des Ganzen. Alles gehört zusammen, ergänzt und beeinflusst sich gegenseitig.
würde sich sein oder dein vt signifikant verschlechtern, wenn ihr die Formen nicht mehr trainieren würdet, aber dafür die gewonnene trainingszeit in chi Sao, punch Übungen etc. stecken würdet?
Gruss1789
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