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Thema: Wird der Begriff MMA inzwischen zweckentfremdet?

  1. #46
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    Zitat Zitat von Little Green Dragon Beitrag anzeigen
    Volle Zustimmung - hat aber mit MMA auch nichts zu tun. Da sind Tritte gehen einen nicht stehenden Gegner nämlich verboten.
    Du hast offensichtlich noch nie ein MMA Regelwerk gelesen.
    Soccerkicks gegen den Schädel und Stampftritte sind verboten, mehr nicht.

    Rippen eintreten bei einem am Boden liegenden Gegner wäre beispielsweise kein Foul.
    Soccerkicks gegen den Körper sind völlig regelkonform.

    Nach dem Regelwerk der GEMMAF darfst du sogar die Nieren deines Gegners zertreten, wenn der wehrlos am Boden liegt.
    https://gemmaf.de/wp-content/uploads...rk_07-2018.pdf

    Das wirklich Menschenverachtende an diesen sogenannten Regeln ist die Tatsache, dass nicht einmal absolute Wehrlosigkeit selbst ausreicht, um einen Kampf zu unterbrechen - auch in diesem Fall bedarf es der Bestätigung durch den Ref.

    Das diese Regeln nicht nur moralisch, sondern auch juristisch bodenloser Nonsense sind, hatte ich ja schon geschrieben.
    Juristisch unhaltbar ist beispielsweise Abschnitt 9, welcher festlegt, dass nur der Ref den Kampf beenden kann.
    Geändert von kelte (25-11-2018 um 17:55 Uhr)

  2. #47
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    Jetzt fängst Du also schon an Zitate zu zerfleddern? Geht es noch eine Spur armseliger?

    Und wenn es denn angeblich doch so oft vorkommt - verlinkt doch mal einen aktuellen Kampf aus den letzten 4 Wochen bei dem jemand auf einen am Boden liegenden Gegner im MMA einritt?
    "It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog." M. Twain

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  3. #48
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    ... Oder ihm Rippen und Nieren eintritt oder zu Tode prügelt....
    Frank Burczynski

    HILTI BJJ Berlin
    https://www.hiltibjj.de


    http://www.jkdberlin.de

  4. #49
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    Ach Kelte, durch Wiederholung zum Sieg? Deine Argumente sind alle mehrfach gebracht und langweilen nur. Setz dich doch einmal hin und vergleiche die Regelwerke von unterschiedlichen Vollkontaktsportarten. Du wirst feststellen es sind große Übereinstimmungen vorhanden mit den gängigen MMA Regelwerken. Warum? Weil MMA als letzter die Bühne betrat und von allen Abgeschrieben hat. In keinem Regelwerk wirst du finden, dass das zertreten der Nieren etc. erlaubt und erwünscht ist. Auch eine doppel Null Lizenz zum Töten gibt es nirgends. Das ist deine Phantasie. MMA hat ein absolut den anderen Vollkontaktsportarten entsprechendes Verletzungsrisiko. Im Vergleich mit Motocross, sorry ihr harten Kämpfer da draußen das tut jetzt etwas weh, ist Kampfsport harmlos.
    Auch Kommentatoren die sagen, dass sie es zum ersten mal sehen, dass ein Kämpfer die Angriffe einstellt bevor der Ref abbricht, haben einfach keine Ahnung. Das passiert auf fast jeder Veranstaltung einmal. Ich behaupte im Normalfall hängt es nur davon ab wer die Situation zuerst erkennt. Gegner oder Ref. Es gibt leider unter den Kämpfern auch mal Ausnahmen, dafür ist dann der Schiri da. Ende.
    Und zum Thema Ellenbogen: die sind am am Boden aus allen Positionen in der UFC erlaubt-trotzdem nicht auf Genick oder Genitalien. Das 12 to 6 ist keine Position, sondern ein bestimmter Schlag und kein Verbot von Ellenbogenschlägen in einer Position.
    Grapple&Strike
    BJJ//MuayThai//MMA//Boxen//Ringen

  5. #50
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    Zitat Zitat von kelte Beitrag anzeigen
    Du hast offensichtlich noch nie ein MMA Regelwerk gelesen.
    Soccerkicks gegen den Schädel und Stampftritte sind verboten, mehr nicht.

    Rippen eintreten bei einem am Boden liegenden Gegner wäre beispielsweise kein Foul.
    Soccerkicks gegen den Körper sind völlig regelkonform.

    Nach dem Regelwerk der GEMMAF darfst du sogar die Nieren deines Gegners zertreten, wenn der wehrlos am Boden liegt.
    https://gemmaf.de/wp-content/uploads...rk_07-2018.pdf
    Und du hast ganz offensichtlich überhaupt keine Ahnung vom MMA Sport und stellst die wildesten Behauptungen auf und lügst mitunter sogar dreist!

    Da du das Regelwerk der GEMMAF anführst: Die Entfernung des Fouls "Hackentritt zur Niere am Boden" ist A) Keine Besonderheit der GEMMAF, sondern entspricht der aktuellen Fassung der Unified Rules of MMA und folgt damit einer Änderung durch die ABC und ist B) eine Regel die eine Kampfsituation in der Guard beschreibt, bei der es dem unten liegenden Athleten erlaubt ist, dem oben liegenden Gegner mit den Hacken die Nieren zu treten.

    Also EXAKT das Gegenteil von dem was du hier behauptest!

  6. #51
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    Zitat Zitat von sivispacemparabellum Beitrag anzeigen
    Du wirst feststellen es sind große Übereinstimmungen vorhanden mit den gängigen MMA Regelwerken. Warum? Weil MMA als letzter die Bühne betrat und von allen Abgeschrieben hat.
    Durch Abschreiben bzw. eine Kopie vorhandener Sportarten entsteht kein Erfolg.
    Entscheidend sind die Teile, die MMA neu hinzugefügt hat.
    Zitat Zitat von sivispacemparabellum Beitrag anzeigen
    In keinem Regelwerk wirst du finden, dass das zertreten der Nieren etc. erlaubt und erwünscht ist.
    Das Ziel von MMA ist es, möglichst brutale Kämpfe darzustellen. Das heute vorhandene Regelwerk wurde
    den Veranstaltern regelrecht aufgezwungen, die ersten MMA Kämpfe wurden bewusst ohne sportliche Rahmenbedingungen realisiert. Fairness und Sportsgeist waren völlig bedeutungslos, es zählte das blutige Spektakel - so gab es beispielsweise keine Gewichtsklassen etc.

    Aus meiner Sicht ist dieses Streben nach Brutalität auch heute noch existent. Das ist beispielsweise an den verschiedenen Regelwerken von WLMMA zu erkennen. Waren in älteren Versionen Tritte in die Nieren, Würfe auf den Nacken explizit verboten, wurden diese Verbote entfernt. Auch existierte früher die Verpflichtung, dem Gegner vor und nach einem Kampf Respekt zu zollen - auch das wurde entfernt.
    Zitat Zitat von sivispacemparabellum Beitrag anzeigen
    MMA hat ein absolut den anderen Vollkontaktsportarten entsprechendes Verletzungsrisiko.
    Ich habe keine Ahnung, auf welche Quellen du diese Aussage stützt.
    Nach meinem Wissen veröffentlichen in Deutschland aktive MMA Verbände keinerlei Verletzungstatistiken.
    Zitat Zitat von sivispacemparabellum Beitrag anzeigen
    Auch Kommentatoren die sagen, dass sie es zum ersten mal sehen, dass ein Kämpfer die Angriffe einstellt bevor der Ref abbricht, haben einfach keine Ahnung. Das passiert auf fast jeder Veranstaltung einmal. Ich behaupte im Normalfall hängt es nur davon ab wer die Situation zuerst erkennt.
    Wenn es „auf fast jeder Veranstaltung einmal“ passiert, dürfte das wohl kaum der Normalfall sein.
    Nach meinen eigenen Beobachtungen wird das Tappen vom Gegner in 99% der Fälle ignoriert und der Kampf erst durch das Dazwischengehen des Refs beendet.

    Selbst Gegner, die erkennbar bewusstlos waren, wurden weitergewürgt oder geschlagen - im Extremfall sogar minutenlang.

    Die folgenden Videos zeigen schlechte Schiedsrichter. Nebenbei zeigen diese auch, das die Kämpfer nicht von ihren wehrlosen Gegnern ablassen:
    https://m.youtube.com/watch?v=jDtrTf74Cd4
    https://m.youtube.com/watch?v=1BKyfv2YYdk

  7. #52
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    Respekt - sich selbst dermaßen in nur einem einzigen Posting so selbst zu widersprechen muss man auch erst mal schaffen...

    Ansonsten ist hier das / der ultimative Video / Beweis das sich alle MMAler grundsätzlich und immer respektvoll verhalten:



    Danke, damit wäre das Thema dann wohl auch durch.
    "It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog." M. Twain

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  8. #53
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    Zitat Zitat von ermeydani Beitrag anzeigen
    Mir ist aufgefallen, dass viele Schulen und Schüler, das Wort MMA meiner Meinung nacht falsch benutzen.
    Richtig, MMA ist (fast) das was es bedeutet. Es ist ein Mix aus Techniken.


    Zitat Zitat von ermeydani Beitrag anzeigen
    So wie ich das verstehe ist Mixed Martial Arts eine Kampfsportart, die aus allen Kampfsportarten bzw. Kampfkünsten besteht.
    Nein, nicht aus Kampfsportarten bzw. Kampfkünsten, sondern nur aus Techniken diverser KK/KS.


    Zitat Zitat von jkdberlin Beitrag anzeigen
    Naja, aus "allen"? Es gibt halt bestimmte Dinge die sich als besonders wirksam heraus kristallisiert haben. Muay Thai, Boxen, Ringen, BJJ und Luta Livre, Sambo ... Tai Chi wohl eher weniger....letztendlich zählt für mich nicht das, was die trainieren, sondern welche Leistung sie damit erbringen.
    Auch leider nicht ganz korrekt. MMA ist ein Aufbau aus diversen Techniken und so etwas gibt es schon seit hunderten von Jahren. Shooto, Tai Kein, Vale Tudo und Bujinkan sind MMAs.


    Das was wir als MMA heutzutage kennen bzw. wahr nehmen, ist größtenteils das eine MMA, welches wir durch die Medien kennen gelernt haben.

    Betreibt jemand z.B. Kickboxen, Judo und hin und wieder BJJ, ist er defakto MMAler.
    Er kann allerdings auch in ein Studio/Dojo gehen wo explizit (modernes) MMA trainiert wird.
    Weiterhin gäbe es die Möglichkeit ältere Formen zu trainieren, die schon vor hunderten von Jahren sogenannte MMAs waren.

    Der Begriff Mixed Martials Arts ist griffig, hat sich etabliert, ist aber nicht das was er bedeutet.
    Niemand mixed die Arts, sondern wenn dann mixed man Techniken, Herangehensweisen oder Problemlösungen.
    Man fügt zusammen was gegenwärtig sinnvoll erscheint.

    /Klugscheissmodusende

  9. #54
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    Zitat Zitat von kelte Beitrag anzeigen

    Das Ziel von MMA ist es, möglichst brutale Kämpfe darzustellen.
    Quelle?
    Frank Burczynski

    HILTI BJJ Berlin
    https://www.hiltibjj.de


    http://www.jkdberlin.de

  10. #55
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    Zitat Zitat von kelte Beitrag anzeigen
    ... Das ist beispielsweise an den verschiedenen Regelwerken von WLMMA zu erkennen. Waren in älteren Versionen Tritte in die Nieren, Würfe auf den Nacken explizit verboten, wurden diese Verbote entfernt. Auch existierte früher die Verpflichtung, dem Gegner vor und nach einem Kampf Respekt zu zollen - auch das wurde entfernt.

    Auszug aus dem aktuellen Regelwerk der GAMMA²:

    "§ 4 VERBOTENE HANDLUNGEN
    ...
    17. Fersentritte zu den Nieren
    18. Werfen des Gegners auf Kopf oder Nacken
    ..."


    Regelwerk:
    "2. Die Kämpfer sollten ihren Respekt vor dem Gegner vor und nach dem
    Kampf durch ein „touch-gloves“ zum Ausdruck bringen. "

    Quelle: http://www.mma-gamma.de/download/Pro...0Regelwerk.pdf

    Du lügst.
    Frank Burczynski

    HILTI BJJ Berlin
    https://www.hiltibjj.de


    http://www.jkdberlin.de

  11. #56
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    Zitat Zitat von jkdberlin Beitrag anzeigen
    Du lügst.
    Gewiss nicht. Es mag sein, dass ich Dinge falsch sehe, bewusst lüge ich aber nicht.

    WLMMA Regelwerk, Stand 2012:
    „Der Kämpfer muss seinen Respekt vor dem Gegner vor und nach dem Kampf durch ein „touch-gloves“ zum Ausdruck bringen.“
    http://togetherpromotion.com/WLMMA/regelwerk/

    WLMMA Regelwerk, aktueller Stand:
    „Die Kämpfer sollten ihren Respekt vor dem Gegner vor und nach dem Kampf durch ein „touch-gloves“ zum Ausdruck bringen„
    http://www.welovemma.de/wp-content/u...01.08.2018.pdf

    Der Austausch dieser Modalverben ist gewiss nicht zufällig. „Müssen“ und „sollen“ sind keine Synonyme.
    „Der Kämpfer muss...“ bedeutet Zwang, Verpflichtung.
    „Die Kämpfer sollten...“ ist eine unverbindliche Aufforderung. Man kann es eben auch weglassen.

    Ich hatte geschrieben, dass die Verpflichtung zum Respekt gegenüber dem Gegner entfernt wurde.
    Man sollte jetzt Respekt zeigen, muss es aber nicht mehr.

    Und damit ist der gesamte Satz für ein Regelwerk obsolet geworden.
    Der steht nur noch dort, um hübsch auszusehen.

    Der von dir zitierte Satz
    "18. Werfen des Gegners auf Kopf oder Nacken"
    steht so nicht im WLMMA-Regelwerk. Dort steht nur noch
    "18. Werfen des Gegners auf den Kopf"

    Ebenso wurde der von dir zitierte Satz:
    "Fersentritte zu den Nieren"
    entfernt.

    http://www.welovemma.de/wp-content/u...01.08.2018.pdf
    Geändert von kelte (27-11-2018 um 09:29 Uhr)

  12. #57
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    Zitat Zitat von kelte Beitrag anzeigen
    Gewiss nicht. Es mag sein, dass ich Dinge falsch sehe, bewusst lüge ich aber nicht.
    Und vielleicht einfach mal Fresse halten und den eigenen Standpunkt überdenken?

  13. #58
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    Zitat Zitat von kelte Beitrag anzeigen
    Die folgenden Videos zeigen schlechte Schiedsrichter. Nebenbei zeigen diese auch, das die Kämpfer nicht von ihren wehrlosen Gegnern ablassen:
    https://m.youtube.com/watch?v=jDtrTf74Cd4
    https://m.youtube.com/watch?v=1BKyfv2YYdk
    Kann es sein, dass du einfach nicht in der Lage bist das gesehene zu interpretieren? Ich habe mich jetzt durch geklickt und sehe absolut saubere Finishes und Ref-Entscheidungen. Im Gegenteil sieht man das der Ref den Kampf abgebrochen hat, obwohl der Kontrahent trotz schwerer Schläge noch weiter machen wollte.

    (EDIT
    Gut, das zweite Video habe ich jetzt auch angesehen. Das ist ja wohl aber das absolute negativ Beispiel. Das was du hier betreibst ist billigste Meinungsmache ala BILD. auf youtube gehen und "Worst MMA Referee Stoppage Ever" eintippen und das erste Video posten. Genau so gut könnte ich "the earth is flat" eingeben und das als beweis anführen. Lächerlich!)

    Es ist durchaus so, dass das für jemanden der keine Bezug zum Kämpfen hat, das brutal und überzogen erscheint, lass dir aber sagen, dass diese Kämpfer nicht aus Zuckerwatte sind und Sachen weg stecken die jemand anders ins Krankenhaus schicken würden. Weiterhin ist man auch in Bodenlage absolut nicht wehrlos, ja es gibt sogar Systeme die sich dort richtig zuhause fühlen.

    Übrigens ist in der Statistik Boxen weitaus schlimmer, aufgrund der vermehrten Kopftreffer. Jemanden Kampfunfähig im Stand zu schlagen ist meistens eine reine Materialschlacht, ein KO im Stand mit anschließendem aufschlagen des Kopfes auf dem Boden äußerst kritisch. Ein gezieltes zu Boden bringen und die Aufgabe via Hebel / Würger ist da wesentlich schonender.
    Geändert von Antikörper (27-11-2018 um 09:30 Uhr)

  14. #59
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    Zitat Zitat von kelte Beitrag anzeigen
    Gewiss nicht. Es mag sein, dass ich Dinge falsch sehe, bewusst lüge ich aber nicht.
    Deine bewusste Fehl-Darstellung ist , selbstverständlich eine Form der Lüge

  15. #60
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    Zitat Zitat von kelte Beitrag anzeigen
    Gewiss nicht. Es mag sein, dass ich Dinge falsch sehe, bewusst lüge ich aber nicht.
    Bullshit.
    Jemand, der solche weitreichenden Behauptungen aufstellt, sollte vorher besser recherchieren. Ansonsten ist das ein grob-fahrlässige Lüge, ganz bewusst.
    Frank Burczynski

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