Image vom Wing Chun verbessern?

[Michael Kurth (M.K.)]

Warum *ing *ung so unbeliebt ist ?

Weil sich in der Vergangenheit einige größen der Szene immer wieder abfällig über andere KKs/KS geäußert haben.
Die haben erzählt das *ing *ung das perfekte System sei das allem anderen überlegen ist.

Fällt mir ein nerviger Spruch meiner Mutter ein: "Selbstgemachte Plage".
Aber leider stimmt die Aussage nur allzu sehr.
Überheblichkeit kommt vor dem Fall.

[Spud Bencer]

Warum *ing *ung so unbeliebt ist ?

Weil sich in der Vergangenheit einige größen der Szene immer wieder abfällig über andere KKs/KS geäußert haben.
Die haben erzählt das *ing *ung das perfekte System sei das allem anderen überlegen ist.

Aber das machen nun wirklich durch die Bank alle Systeme. Ist ja auch klar: Wenn ich was verkaufen will, dann sag ich "Mein Produkt ist das Beste!" und nicht "Produkte X, Y und Z sind effektiv, aber meins ist auch ganz gut."

Was man braucht: Gutes Marketing. Siehe BJJ und MMA, davon sollten sich alle, die Respekt wollen, mal eine Scheibe abschneiden.

[angHell]

Nuja, die haben aber nicht gutes Marketing was dafür spricht, dass sie kämpfen können, sondern die blegen das in unzähligen nachweisbaren und fairen Kämpfen...^^ Das hat nun erstmal nichts mit Marketing zu tun.

[Antikörper]

Nuja, die haben aber nicht gutes Marketing was dafür spricht, dass sie kämpfen können, sondern die blegen das in unzähligen nachweisbaren und fairen Kämpfen...^^ Das hat nun erstmal nichts mit Marketing zu tun.

Quatsch, alles nur Marketing. Die Können eigentlich nix!

[Odysseus]

so was?:

Jetzt nicht unbedingt nur diese Art Szenen, die haben andere auch, - die ganze Machart der Donnie Yen Ip Man Filme ist es. Manchmal schlagen die Dinger ein, als haette die Welt darauf gewartet.

[Glückskind]

Aber das machen nun wirklich durch die Bank alle Systeme.

Kampfkunst-Systeme machen erst mal gar nix. Machen tun das vielleicht einzelne Protagonisten oder Stil-Oberhäupter.

[Syron]

Aber das machen nun wirklich durch die Bank alle Systeme.

Ich habe in verschiedenen Systemen trainiert und mit noch mehr Leuten aus verschiedenen Systemen - und bisher hat wirklich *keiner* gesagt, dasß sein System das Beste sei.
Ein(!) Neuling war von seinem System so überzeugt, daß sie gelabert hat wie über-toll es ist, aber selbst dabei nicht gesagt, das es das Beste sei.

Ich habe im Gegenteil immer erlebt, wie gesagt wurde, daß jedes System etwas für sich hat; und "Sportsysteme" innerhalb ihres Systems funktionieren und entsprechend ausgerüstet sind - da wurde dann vielleicht differenziert zwischen WK und SV, aber selbst dann wurde nicht behauptet, daß alles andere Mist sei.

ist sicherlich nicht repräsentativ für *alle* Ausübenden, aber zu erklären, daß es überall so sei, ist schon weit aus dem Fenster gelehnt.

[Alephthau]

Habe bislang noch keinen von der Tai Chi Fraktion gehört, der behauptet hat man würde segeln während der Karateka rudert...
.

Weißt Du was "Taijiquan" übersetzt bedeutet? (SCNR )

Gruß

Alef

[Pansapiens]

Weißt Du was "Taijiquan" übersetzt bedeutet? (SCNR )

höchste Berggipfel Faust

[GilesTCC]

Fällt mir ein nerviger Spruch meiner Mutter ein: "Selbstgemachte Plage".
Aber leider stimmt die Aussage nur allzu sehr.
Überheblichkeit kommt vor dem Fall.

Yup. Das kommt davon, wenn man Werbung macht wie: Nicht nur sind wir ziemlich gut oder auch speziell in unserer Sache (alles klar ), sondern wir sind auch viel besser/sinnvoller/kluger/cooler als alle anderen (nö ).

Man kann dann kurzfristig Marketingerfolg damit erzielen. Mittelfristig vielleicht auch, wenn man nicht blöd ist. Aber langfristig wird das fast immer zum Bumerang werden.

Ein alter Spruch war ja: Cogito Ergo EWTO. Umkehrschluss: Mache ich was anderes, denke ich nicht (klug). Beleidigungen wirken nie konstruktiv.

[GilesTCC]

Weißt Du was "Taijiquan" übersetzt bedeutet?

höchste Berggipfel Faust

Als buchstäbliche Übersetzung ganz richtig aber schließlich fürs Allgemeinverständnis ein bisschen irreführend. Genauso wie die englische Übersetzung, die man manchmal hört: "Grand Ultimate Fist".

"Taiji" bedeutet zwar "Dachfirst" (und damit auch +/- Berggipfel), und damit im übertragenden Sinne auch "äußerstes Prinzip". Das wiederum bezieht sich auch auf das (sich immer wieder ausgleichende) Zusammenspiel von Yin und Yang als universelles Prinzip. Also das, was bildlich mit dem "Taiji-Symbol" bzw. "Yin/Yang-Symbol" wiedergegeben wird.

Also Taijiquan bedeutet jedenfalls nicht: "Die Kampfkunst des höchsten (oder tollsten) Prinzip" -- sprich: "etwas unglaublich Tolles oder Überlegenes" , sondern auf praktischer Ebene: Die Kampfkunst (oder zumindest eine Kampfkunst), die auf einem ausgeglichenen Zusammenspiel von Yin und Yang basiert.

Was auch immer für ein Zeugs dann dabei rauskommt, ob gesundheitsfördernd oder nicht, ob kampftauglich oder nicht...

[Lady sifu]

.

[Schattengewächs]

Das das eine Interpretation auch wenn sie gemäßigt ist , nur eine von vielen ist , im Tai Chi Universum ... eben auch jener die die Ultimative Faust wörtlich nehmen ...

Wenn ich als TaiChi ausübender , es Tatsache ernst nehmen sollte , das sich die Leute 10 Meter durch den Raum schmeißen lassen , ohne auch nur anähernd zu reflektieren , das es durch den Geschmissenen motiviert ist ... Werde ich zu keinem anderen Schluß kommen , als das meine Faust ultimativ ist ... Ist es der Stil der Idee vorgibt oder die Person die es betreibt ?

Das @Alephtau , die Frage rhetorisch gemeint hat bzw relativieren wollte , sollte klar sein ...

@Treadopener

Beantworte doch mal die Frage von @Pansapiens ...

Was ist denn der Inhalt , was dein Verständnis vom Image ausmacht , was macht Ing Ung so besonders , das es gefälligst von der Aussenwahrnehmung positiv aufgenommen werden sollte ?

p.s der obrige Beitrag ging an Lady Sifu ... die ihren Beitrag gelöscht hat .

Wenn sich hier einer mit Sifu meldet , erwarte ich , das er dem Titel gerecht wird ... ansonsten ist das nur peinlich .

[Bücherwurm]

Das das eine Interpretation auch wenn sie gemäßigt ist , nur eine von vielen ist , im Tai Chi Universum ... eben auch jener die die Ultimative Faust wörtlich nehmen ...

Wenn ich als TaiChi ausübender , es Tatsache ernst nehmen sollte , das sich die Leute 10 Meter durch den Raum schmeißen lassen , ohne auch nur anähernd zu reflektieren , das es durch den Geschmissenen motiviert ist ... Werde ich zu keinem anderen Schluß kommen , als das meine Faust ultimativ ist ... Ist es der Stil der Idee vorgibt oder die Person die es betreibt ?

Taiji, wie Giles schon richtig bemerkte, weist darauf hin, dass es im Stil harte und weiche, vordringende und nachgebende Elemente gibt. Rein vom Namen her ist das vergleichbar mit Goju-Ryu.

Natürlich ist die Ausübung vom Ausübenden abhängig und von der Suche, auf die er sich begibt. Taiji als Wohlfühlübung gibt es an jeder Ecke. Taiji als Kampfkunst mußte suchen. Immerhin hat sich herumgesprochen, dass es Partnerübungen gibt, aber auch die werden wieder je nach Verständnis und Lehrer überaus unterschiedlich interpretiert.

Es gibt z.B. eine Richtung, die das Ziel propagiert, mit immer weniger und weniger Kraft zu arbeiten. Wahrscheinlich steht da auch im Hintergrund die Vorstellung, irgendwann erledigt das "Qi" mal diese ganze Sache. In der Szene werden diese Leute manchmal hinter vorgehaltener Hand "Eso-Schubser" genannt. Kennzeichen ist regelmäßig, wenn du einen triffst: Spätestens beim zweiten Kontakt wirst du drauf hingewiesen, dass du zu viel Kraft einsetzt, falsch stehst usw. ..

Fazit: Taiji kann Kampfkunst sein, wenn man es als solche betreibt. ing-ung ebenso.

[Pansapiens]

Weißt Du was "Taijiquan" übersetzt bedeutet?

höchste Berggipfel Faust

Als buchstäbliche Übersetzung ganz richtig aber schließlich fürs Allgemeinverständnis ein bisschen irreführend.

das war ein Insider aus dem anderen Thread:

https://www.kampfkunst-board.info/fo...51#post3672651

wo über die Bedeutung von "Kime" 極 in Funakoshis Karate diskutiert wurde.
Im chinesischem wird das gleiche Zeichen "ji" gesprochen und findet z.B. Verwendung in Taiji 太極

"Taiji" bedeutet zwar "Dachfirst" (und damit auch +/- Berggipfel), und damit im übertragenden Sinne auch "äußerstes Prinzip". Das wiederum bezieht sich auch auf das (sich immer wieder ausgleichende) Zusammenspiel von Yin und Yang als universelles Prinzip. Also das, was bildlich mit dem "Taiji-Symbol" bzw. "Yin/Yang-Symbol" wiedergegeben wird.

Da Yin und Yang ursprünglich die helle und dunkle Seite eines Berges bezeichnen, passt die Berggipfel-Übersetzung durchaus:

"Yīn (chinesisch 陰 / 阴) bezeichnete ursprünglich die im Schatten (侌) liegende Seite eines Hügels (阜/Radikal阝), Yáng (chinesisch 陽 / 阳) die der Sonne (日) zugewandte, helle (昜) Seite, was sich in den traditionellen Schriftzeichen zeigt. Yīn und Yáng vereinigen sich am Gipfel "

Also Taijiquan bedeutet jedenfalls nicht: "Die Kampfkunst des höchsten (oder tollsten) Prinzip" -- sprich: "etwas unglaublich Tolles oder Überlegenes" , sondern auf praktischer Ebene: Die Kampfkunst (oder zumindest eine Kampfkunst), die auf einem ausgeglichenen Zusammenspiel von Yin und Yang basiert.

Taijiquan ist die Kampfkunst, des höchsten Prinzips (im Sinne der daoistischen Kosmologie)

Tàijí oder Tai Chi (chinesisch 太極 / 太极, Pinyin Tàijí, W.-G. T’ai-chi ‚Das sehr große Äußerste‘, auch Die großen Gegensätze) bezeichnet das höchste Prinzip des Kosmos.
Der Terminus findet sich im Daoismus und auch im Konfuzianismus.