Krav Maga Videos in YouTube und Co. und Verantwortlichkeit der Ersteller

[NextGenKravMaga]

Lieber Ehsan,
da es anscheinend übersehen wurde...

Nicht übersehen .
Angeschaut und Meinung gebildet .
Aber da es hier nicht um das bewerten deiner Videos geht. Oder deiner Techniken kommentiere ich das nicht.

[Hogerus]

Natürlich MUSS eine Verhältnismäßigkeitsprüfung stattfinden.
Na also hör mal.
Ich 106 kg werde von einer 17 jährigen mit 50 kg gewürgt(todschlagsversuch) da ziehe ich doch net so durch die NOTWEHR wie ich sie bei einem vergleichbarem Täter machen würde.

Wenn der Würgegriff richtig sitzt, schläfst du schneller ein als du drüber nachdenken kannst nicht alles was du hast einzusetzen. ( Sport / Bjj oder Judo helfen da ungemein um das zu verstehen)

Und wenn jemand dich töten will darfst du tendenziell alles machen um dieses zu stoppen.

Aber so etwas sollte doch wirklich bekannt sein wenn ich SV unterrichte.

[NextGenKravMaga]

https://www.strafrecht-bundesweit.de...oder-nothilfe/


https://www.anwalt.org/notwehr/#Notw...t_erforderlich

Darf ich ganz ehrlich fragen :liest du das was du schickst ?

Bitte lies genau.
Und wenn fragen hast und augenscheinlich hast du sie, stell sie einem Fachanwalt, der Polizei oder mir. Ich kann dir da gern helfen .

[NextGenKravMaga]

Wenn der Würgegriff richtig sitzt, schläfst du schneller ein als du drüber nachdenken kannst nicht alles was du hast einzusetzen. ( Sport / Bjj oder Judo helfen da ungemein um das zu verstehen)

Und wenn jemand dich töten will darfst du tendenziell alles machen um dieses zu stoppen.

Aber so etwas sollte doch wirklich bekannt sein wenn ich SV unterrichte.

Ja grundsätz darfst du alles aber es ist NICJT das geringste Mittel.

[Stixandmore]

Leute, ich weiss nicht, warum ihr hier noch mit dem Typen rum diskutiert?! Direkte Antworten kriegen wir doch eh nicht, von jemanden der meint das Rad neu erfunden zu haben
Spart es euch lieber, ihr ganzen Nichtskönner

[NextGenKravMaga]

Leute, ich weiss nicht, warum ihr hier noch mit dem Typen rum diskutiert?! Direkte Antworten kriegen wir doch eh nicht, von jemanden der meint das Rad neu erfunden zu haben
Spart es euch lieber, ihr ganzen Nichtskönner

Danke für deine Zeit .

[OliverT]

Ich bitte dich.
Ich Deeskaliere nicht wenn einer mich am Handgelenk packt und vielleicht ein Messer am Gürtel oder in der Tasche zu sehen ist?!?

Nein. Aber nicht jeder hat ein Messer. Und viel Spaß einen Richter zu finden, der dir sagt du hast alles richtig gemacht, wenn du jemand zum Krüppel schlägst, weil du davon ausgehst das jeder ein Messer haben könnte. Vielleicht bringst du es auch nicht richtig rüber. Aber du argumentierst hier so als wenn es nur den Ernstfall mit einem Angreifer mit Tötungsabsicht gibt. Es gibt aber genügend andere Lagen, in denen man am Arm gegriffen werden kann, ohne das ernsthafte Gefahr für Leib und Leben besteht.

Und diese Form der Deeskalation ist nur weil das UzWaGBW eben das vorschreibt(berufliche Auflagen) aber weil du den Ball ins Rollen gebracht hast:

Es ist in diesem Faden vollkommen irrelevant, wie nach UZwBwG gehandelt werden muss. Ich habe nur gesagt, dass du in deiner Ausbildung gelernt haben müsstest, dass es in gewissen Lagen sinnvoller ist zu deeskalieren.
Außerdem schreibt das UZwBwG keine Deeskalation vor, wenn ich mich richtig erinnere. Das machen vielleicht die RoEs. Allerdings muss man beim UZwBwG im Gegensatz zur Notwehr eine Verhältnismäigkeitsprüfung vornehmen.

Das hat mit dem was du argumentierst nichts zu tuen.

Stimmt. Weil du auf Dinge antwortest die ich so nicht geschrieben habe.

[Hogerus]

Ja grundsätz darfst du alles aber es ist NICJT das geringste Mittel.

Dein Szenario: Frau 50 kg will dich töten und würgt. Heißt der Würgegriff sitzt schon oder wird gerade ausgeführt. Was soll denn dann bitte das mildeste Mittel sein?

Ich mache BJJ und kann dir versichern je nach Würgeart hast du ein sehr kurzes Fenster um zu reagieren. Ich rede bewusst nicht von den SV Szenario Würgeatacken jemand greift mit beiden Händen von vorne zum Hals.

Abwägen ist richtig allerdings nicht immer und nicht überall von nöten oder möglich.

[F-factory]

Natürlich MUSS eine Verhältnismäßigkeitsprüfung stattfinden.
Na also hör mal.
Ich 106 kg werde von einer 17 jährigen mit 50 kg gewürgt(todschlagsversuch) da ziehe ich doch net so durch die NOTWEHR wie ich sie bei einem vergleichbarem Täter machen würde.

Die Begriffe „Verhältnismäßigkeit“ und „Erforderlichkeit“ werden hier vertauscht.
OliverT hat recht: in der zivilen Notwehr muss keine „Verhältnissmässigkeit“ beachtet werden (steht ja auch so im verlinkten Text).

[OliverT]

Und wenn fragen hast und augenscheinlich hast du sie, stell sie einem Fachanwalt, der Polizei oder mir. Ich kann dir da gern helfen .

Dann erklär mir mal bitte, inwiefern die beiden Autoren der Artikel falsch liegen, wenn die Autoren schreiben, dass eine Prüfung der Verhältnismäßigkeit bei Notwehr nicht stattfinden muss? Ich habe dir die entsprechenden Aussagen sogar in meinem Beitrag zitiert.

https://www.kampfkunst-board.info/fo...12#post3673212

[NextGenKravMaga]

Nein. Aber nicht jeder hat ein Messer. Und viel Spaß einen Richter zu finden, der dir sagt du hast alles richtig gemacht, wenn du jemand zum Krüppel schlägst, weil du davon ausgehst das jeder ein Messer haben könnte. Vielleicht bringst du es auch nicht richtig rüber. Aber du argumentierst hier so als wenn es nur den Ernstfall mit einem Angreifer mit Tötungsabsicht gibt. Es gibt aber genügend andere Lagen, in denen man am Arm gegriffen werden kann, ohne das ernsthafte Gefahr für Leib und Leben besteht.

Es ist in diesem Faden vollkommen irrelevant, wie nach UZwBwG gehandelt werden muss. Ich habe nur gesagt, dass du in deiner Ausbildung gelernt haben müsstest, dass es in gewissen Lagen sinnvoller ist zu deeskalieren.
Außerdem schreibt das UZwBwG keine Deeskalation vor, wenn ich mich richtig erinnere. Das machen vielleicht die RoEs. Allerdings muss man beim UZwBwG im Gegensatz zur Notwehr eine Verhältnismäigkeitsprüfung vornehmen.

Stimmt. Weil du auf Dinge antwortest die ich so nicht geschrieben habe.

Ich sage was ist wenn er ein Messer hat.

Deesakalation findet sich in der Anwendung von Eskalationsstufen wieder.
Anrufen,
Warnschuss
Schuss.
Das ist weil man hofft das schon eine deeskalierende Haltung zum Erfolg führt .

[NextGenKravMaga]

Dein Szenario: Frau 50 kg will dich töten und würgt. Heißt der Würgegriff sitzt schon oder wird gerade ausgeführt. Was soll denn dann bitte das mildeste Mittel sein?

Ich mache BJJ und kann dir versichern je nach Würgeart hast du ein sehr kurzes Fenster um zu reagieren. Ich rede bewusst nicht von den SV Szenario Würgeatacken jemand greift mit beiden Händen von vorne zum Hals.

Abwägen ist richtig allerdings nicht immer und nicht überall von nöten oder möglich.

Natürlich nicht immer .
Darum auch das üben des richtigen anwendens.
Wenn es dann aber in der Realität anders als geübt ausgeht ist es der Affektivität geschuldet

[Hogerus]

[QUOTE=Hogerus;3673221]Dein Szenario: Frau 50 kg will dich töten und würgt. Heißt der Würgegriff sitzt schon oder wird gerade ausgeführt. Was soll denn dann bitte das mildeste Mittel sein?

Wüsste wirklich gerne was dann ein geeignetes mildes Mittel sein soll und auch wie man im Krav Maga dann reagiert wenn jemand würgt.

Wird das gewürgt werden geübt? Werden Würgegriffe und Hebel im Krav Maga gelehrt?

Ich stelle jetzt explizit eine Technik oder Prinzipien Frage?

[NextGenKravMaga]

Die Begriffe „Verhältnismäßigkeit“ und „Erforderlichkeit“ werden hier vertauscht.
OliverT hat recht: in der zivilen Notwehr muss keine „Verhältnissmässigkeit“ beachtet werden (steht ja auch so im verlinkten Text).

Leute bitte , wenn es zu einer rechtsprüfung kommt wird eben die Frage gestellt :
War es das geringste Mittel?
Und wenn dem nicht so war, dann war es nicht Verhältnissmässig.
Man schießt mit Kanonen nicht auf spatzen

[NextGenKravMaga]

Dann erklär mir mal bitte, inwiefern die beiden Autoren der Artikel falsch liegen, wenn die Autoren schreiben, dass eine Prüfung der Verhältnismäßigkeit bei Notwehr nicht stattfinden muss? Ich habe dir die entsprechenden Aussagen sogar in meinem Beitrag zitiert.

https://www.kampfkunst-board.info/fo...12#post3673212

Nur als Tipp für die Zukunft .
Bitte auch verweise lesen .
Hier die Antwort

Erforderlichkeit der Notwehrhandlung
Notwehr berechtigt nur zur erforderlichen Verteidigung. Eine Verteidigung ist erforderlich, wenn sie das mildeste aus allen möglichen und gleichwertig effektiven Mitteln darstellt, die sich dazu eignen, den Angriff sicher und endgültig zu beenden.