Absolut assozial...

[Kensei]

Nein, da reden wir aneinander vorbei. Die Gründe, warum Gewalt ausgeübt wird, sind vielfältig. Schrieb ich ja. Lust bzw. Sadistentum ist nur einer von vielen.
Um mal die Kurve zu kriegen, in dem Video haben bestimmt auch nicht alle aus Überzeugung geklatscht, wohl aber aus Konsens.

Im Polizeibataillon 101 haben deutsche Polizisten Frauen und Kinder erschossen, weil einer diesen "schweren Job" eben machen musste. Der Kontext gab das vor, und war entscheidend. Früher wie heute.

Lies mal Ferdinand von Schirach, oder schau dir seine Filme an. Ist zwar ein Romanautor, seine Fälle basieren aber vielfach auf seinen realen Erfahrungen als Strafjurist. Der beschreibt ganz gut, wie der unauffällige 0815-Bürger zum Gewaltverbrecher und Mörder werden kann, wenn die Umstände sich entsprechend ändern.

@Salva Mea
Die Gleichsetzung mit dem Gym halte ich in der Tat auch für unangebracht. Da stimmen wir überein. Zumindest für die westliche Welt. Wenn du dir mal anschaust, wie bspw. Kinder in manchen Thai-Box-Gyms in Asien geschunden werden, um irgendwo mit Kämpfen was zum Lebensunterhalt ihrer Familien dazu zu verdienen, da sieht die Realität schon wieder anders aus.

[Cam67]

, wann ICH plötzlich mit Begeisterung Schwächere quälen und erniedrigen würde.

?

Eigentlich nicht so schwer.
Dient es nur meinem Ego , meiner Position, AUF SEINE KOSTEN , ist es Mißbrauch.

Dient es seiner Entwicklung ( auch als Intention von mir ) , und die Härte ist in individuell gewählter Absprache VON BEIDEN SEITEN , nennt man es Lehren.

[kanken]

Einfach mal Stanford-Prison-Experiment und Milgram-Experiment nachschlagen.

Der Mensch ist dem Menschen ein Wolf und der Mantel der Zivilisation ist seeehr dünn...

[Kensei]

Du bist zu langsam großer...

Da gebe ich dir recht, wobei der Grund dafür, Gewalt auszuüben, vielfältig sein kann. Die Lust an selbiger ist nur einer von vielen.

Schau dir z.B. mal das Milgram Experiment an, oder lies eben die benannten Studien;

[Schattengewächs]

Eigentlich nicht so schwer.
Dient es nur meinem Ego , meiner Position, AUF SEINE KOSTEN , ist es Mißbrauch.

Dient es seiner Entwicklung ( auch als Intention von mir ) , und die Härte ist in individuell gewählter Absprache VON BEIDEN SEITEN , nennt man es Lehren.

Ist aber nicht von Härte die Rede , sondern von quälen und erniedrigen ... demnach währe es in Absprache beider eher ein Sado-Maso Ding .

[Cam67]

Einfach mal Stanford-Prison-Experiment und Milgram-Experiment nachschlagen.

Der Mensch ist dem Menschen ein Wolf und der Mantel der Zivilisation ist seeehr dünn...

Wird auch nicht bestritten.
Bestritten wird, das Machtwahn, Lust an Quälerei , ein allgemeingültiger Antrieb ist , der IMMER durchkommt , sobald die Gelegenheit dazu da ist.

Selbst Wölfe mit ihren Hierarchien im Rudel, sind nicht auf Quälerei per se , aus. Ein Rudel würde so gar nicht funktionieren, kein Rudel sein.

Auch hier , wird die Gegenseite irgendwie vergessen oder nicht gesehen. Familienbindung, Freundschaften , Teamdenken ,
Und das was daraus auch positiv entstehen kann.

Kelte sieht nur das negative. Die Abgrenzung, das Ego .......
Auch ein Wolf ist nicht nur Knurrend. Wenn er schon herhalten muss , als Bild.

[Cam67]

Ist aber nicht von Härte die Rede , sondern von quälen und erniedrigen ... demnach währe es in Absprache beider eher ein Sado-Maso Ding .

Sorry , aber den Einwand hätte ich eher von Kelte erwartet.

Ich hatte nicht ohne Grund deutlich von Intention geschrieben. Denn das genau macht den Unterschied .
Ist MEINE Intention , allein seine Entwicklung , geht es mir eben NICHT um Quälen des Quälens willens oder um mich aufzugeilen .


Ist die Intention korrekt, dann kann es auch von außen betrachtet , härter wirken , ist aber immer noch im Rahmen der Absprache.

Deshalb ist es schwierig Videos korrekt zu beurteilen ohne Hintergrundwissen und nicht sehr clever solche Videos zu posten , die zu Mißverständnisse führen können.
Dann lieber im geschützten Rahmen belassen.

Mit in Absprache BEIDER ist folgendes gemeint . Wenn nur ER , der Schüler , die Härte bestimmt , könnte er mich benutzen , um , sich selbst übermäßig zu quälen aus z.b. Falsch verstandenem Ehrgeiz oder fehlendem Verständnis einer Übung.
Also muss MEIN Part ebenfalls in der Absprache enthalten sein. ...oft um den anderen auch zu bremsen.

[kanken]

Du bist zu langsam großer...

War ein langer Tag und man wird auch älter

[Kensei]

@Cam
Zwischen deinem "Lehren" und "Missbrauch" können die Grenzen aber fließend sein. Je nachdem, wie beide Seite es empfinden.

Wie sieht es im SV Training aus, wenn ich mit hohem Stress-Level Leute an ihre Grenzen und darüber hinaus bringe? Die können sich das vorher oft gar nicht vorstellen, wozu ihr Körper imstande ist. Ergo ist eine vernünftige Absprache auch nicht so ohne weiteres möglich, weil Trainer und Trainierender ganz andere Vorstellungen haben. Wenn sich einer im Sparring oder bei harten Stress-Drills übergeben muss, ist das Missbrauch?

[hennoxxx]

https://www.youtube.com/watch?v=F1MmM0LoMPM

[Cam67]

@Cam
Zwischen deinem "Lehren" und "Missbrauch" können die Grenzen aber fließend sein. Je nachdem, wie beide Seite es empfinden.

Wie sieht es im SV Training aus, wenn ich mit hohem Stress-Level Leute an ihre Grenzen und darüber hinaus bringe? Die können sich das vorher oft gar nicht vorstellen, wozu ihr Körper imstande ist. Ergo ist eine Vernünftige Absprache auch nicht so ohne weiteres möglich, weil Trainer und Trainierender ganz andere Vorstellungen haben. Wenn sich einer im Sparring oder bei harten Stress-Drills übergeben muss, ist das Missbrauch?

Völlig richtig , die Grenzen sind fließend, und das immer . Deshalb sollte ein guter Trainer sehr genau hinhören können. Zeichen erkennen. .....Demutsgesten. ..... Ständiges Zucken des andren , wenn man schon eine Hand hebt oder in die Nähe kommt , ..bis hin zu Angst in Augen bei bestimmten Techniken.....

Was die Absprache angeht. Das sind keine verbalen Absprachen im Sinne von , wir legen jetzt den Härtegrad fest . Kann man machen ist aber nicht gemeint.

Eine Absprache ist schon , er kommt zu dir und begibt sich in , für ihn z.t. Risikoreichen Positionen , und hat das Vertrauen zu dir und deiner Kompetenz , ihn durch diesen Bereich ohne Schaden zu führen.
Auch das ist eine Absprache ... Ohne das je darüber ein Wort verloren wurde.

Im SV Modus , wäre die Absprache dann noch stark an psychische Aspekte gebunden . Da hier v.a. Mit Ängsten gearbeitet wird . Ganz großes Problem , keine Frage.

Denn wenn ich psycholog. Etwas auflöse , erschaffe ich gewissermaßen ein Vakuum, und das muss gefüllt werden .
Das darf aber nie , von dem Therapeuten , Trainer , Partner gefüllt werden , das erzeugt Abhängigkeit.
Es muss von einem selber , in sich , gefüllt werden . .... Und um das zu bewirken muss ich fähig sein , diesen Jemand auch dahin zu führen. ......
Hier ist ganz schnell Tür und Tor für Machtauslebung, Kontrolle , Abhängigkeiten geöffnet.
Sehr heikles Thema.

[Kensei]

Ok, da sind wir beieinander.

Für die Lesefaulen auf die Schnelle mal noch ein Interview mit dem Baberowski, wo er u.a. auf Gründe für Gewaltausübung und Gruppendynamiken zu sprechen kommt:



Sein Fazit; im Zweifel entscheidet der Einzelne sich eher für die Gruppe als für das Aufbegehren gegen Unrecht. Womit wir wieder im Gym und beim "auschoken" wären...

Oder auch interessant: Ferdinand von Schirach, "Was ist das Böse im Menschen?"

[Schattengewächs]

[QUOTE=Cam67;3675106]



Du zitierst Salva ...

wann ICH plötzlich mit Begeisterung Schwächere quälen und erniedrigen würde.

Antwort deinerseits

Dient es nur meinem Ego , meiner Position, AUF SEINE KOSTEN , ist es Mißbrauch.

Hier machst du das abhängig vom Nutzen einer Person...

Dient es seiner Entwicklung ( auch als Intention von mir ) , und die Härte ist in individuell gewählter Absprache VON BEIDEN SEITEN , nennt man es Lehren.

Und hier machst du es abhängig , vom gegenseitigen Einverständnis , sprich haben einen beide Nutzen davon vom "quälen" und "erniedrigen" . Das einbringen von der Härte macht es nicht anders in diesem Szenario außer in der Intensität ... aber esbleibt dann immer noch ein quälen und erniedrigen . Was dann eben in meiner Schlußfolgerung , zu dem Sado-Maso führte ... was wiederum auch nix mit einem Lehrauftrag zu tun .

Das du nicht so gesehen haben willst , kann ich mir schon denken ...

[Cam67]

Ja da gibt es interessante Experimente mit Vorstellungsgesprächen in Gruppen und ähnliches , die Zeigen , das viele eher auf ihren eigenen gesunden Menschenverstand , ihre Erfahrung , ihren Zweifel , KURZZEITIG , verzichten , um z.b. Nicht aufzufallen oder gleich als ANDERS abgestempelt zu werden.

Schon erschreckend. Auf der einen Seite wird das Mitlaufen angeprangert , z.b. Im Reichsstaat oder eben im Ausgangsvideo , auf der anderen Seite sollte man aber auch verstehen, das ein Staat , eine Gesellschaft , eigentlich nur existieren kann , wenn genau dieser Mechanismus greift. .... Wenn also eine gewisse Mehrheit , ihren Opportunisten in sich , auch lebt.

Ein herkömmlicher Staat voller Autonomer Menschen, die sich selbst verwirklichen , könnte momentan gar nicht bestehen .^^
Also seien wir ein wenig vorsichtiger mit unserer Kritik.

[Cam67]

[QUOTE=Schattengewächs;3675116]

Du zitierst Salva ...



Antwort deinerseits




Hier machst du das abhängig vom Nutzen einer Person...



Und hier machst du es abhängig , vom gegenseitigen Einverständnis , sprich haben einen beide Nutzen davon vom "quälen" und "erniedrigen" . Das einbringen von der Härte macht es nicht anders in diesem Szenario außer in der Intensität ... aber esbleibt dann immer noch ein quälen und erniedrigen . Was dann eben in meiner Schlußfolgerung , zu dem Sado-Maso führte ... was wiederum auch nix mit einem Lehrauftrag zu tun .

Das du nicht so gesehen haben willst , kann ich mir schon denken ...

Da ist wohl ein Missverständnis.
Das DAS in meinem Text bezieht sich auf das Training, auf die Übungen ,