Was ist BJJ?

[Stixandmore]

Es gibt ein Team, dass heisst ATOS, ein anderes ALLIANCE, was heisst das dann für die Begriffserklärung?

Das heißt gar nichts für die Begriffserklärung; mir ging es um den Bezug zum Schach, der sich halt in einem Teamnamen wiederspiegelt

[1.2.3]

...…. oder ist es zwingend, dass man die Gracies in seinem "Stammbaum" hat?

...es gibt ja auch "non Gracie" Lineages:

Oswaldo Fadda Jiu Jitsu, Takeo Yano Lineage. …auch BJJ, aber nicht "Gracie Jiu Jitsu"
https://www.kampfkunst-board.info/fo...05#post3627305

[SKA-Student]

Ach aus meiner Sicht macht das schon Sinn. Schach zeichnet sich ja viel dadurch aus, die Aktionen des Gegners vorhersehen zu können und proaktiv darauf zu reagieren oder dem Gegner sogar seine Strategie zu verbauen. Und das ist ja beim BJJ nicht wirklich anders. Und kommt ein unvorhergesehener Zug des Gegners ist man selbst gezwungen umzudenken und schnell eine neue Strategie parat zu haben.

Ist aber in allen Kampfsportarten so, beim Bodenkampf noch ausgeprägter aufgrund der vielen Möglichkeiten.

Wie ich BJJ erkläre, wenn ich gefragt werde.
"Es ist eine Mischung aus Ringen und Judo." [an dieser Stelle kommt oft ein "Ahhhhh"]
"Schlagen und Treten ist nicht erlaubt." [Darauf folgt oft ein Nicken meines Gesprächspartners]
"Dafür darf gewürgt und gehebelt werden." [Darauf folgen in der Regel irritierte/fragende/schmerz verzerrte Gesichter]

Exakt so erkläre ich das auch.
Mit denselben Reaktionen.
Beim Würgen und Hebeln kann ich einigen Leuten direkt im Gesicht ablesen: "Spinner", oder "krank", oder "pervers", oder alles...
Unwissende!

[period]

Wo bitte ist Bjj in nennenswertem Maße Ringen? Ich meine, ok, ihr habt euch ein paar rudimentäre Singles und Doubles einverleibt, aber dafür alle lustigen Slams verboten... Der Standkampf ist ganz anders, der Bodenkampf ist ganz anders, sogar die Kleidung ist ganz anders (selbst im No-Gi), und immer, wenn ich mit BJJlern gesparrt habe, haben die tellergroße Augen bekommen und gerufen "Waaaas, DAS dürft ihr?!"

Period.

[Björn Friedrich]

Was darf denn ein Ringer, was nach ADCC Regeln z.B. verboten wäre?

[period]

Was darf denn ein Ringer, was nach ADCC Regeln z.B. verboten wäre?

Full Nelson, Slams als Takedowns (auch Kopf voraus), Gesicht und "Groin area" berühren, einige neck cranks, z.T. Rabbit punches als Snapdowns, bestimmte Formen von Kopfstössen... und bei uns wartet bei Hammerlocks, Nackenhebel, Beinschraube etc. niemand, dass jemand abklopft. Entweder Du drehst Dich oder der Hebel wird durchgerissen.

Period.

[Denderan Marajain]

Hebel wird durchgerissen?

Harte Säcke seid ihr

[period]

Hebel wird durchgerissen?

Harte Säcke seid ihr

Dazu sollte man natürlich wissen, welche Hebel in welcher Form im Ringen legal sind
Und es kommt natürlich drauf an, welcher Schiedsrichter grad pfeift... daher beinhaltet das Gespräch zwischen Trainer und Ringer vor dem Kampf nicht nur den Gegner und die auf dessen sowie die eigenen Stärken un Schwächen abgestimmte Taktik, sondern in aller Regel auch welche Dinge der spezifische Schiedsrichter denn schnell ahndet und welche nicht - man kennt sich ja

Beste Grüsse
Period.

[Björn Friedrich]

Also die Regel sind da eigentlich im Ringen ganz klar:

Verboten sind:
Bewegungen oder Griffe mit der Absicht durchzuführen, den Gegner zu quälen oder ihm Schmerzen zu bereiten, um ihn damit zum Nachgeben bzw. Aufgeben zu zwingen.

Weiterhin verboten:

- Fassen am Hals.
- Verdrehen der Arme um mehr als 90 Grad.
- Am Unterarm angesetzter Armhebel.
- Fassen des Kopfes oder Nackens mit beiden Händen sowie alle Situationen und Positionen mit Würgen.
- Doppelnelson, außer er wird von der Seite ausgeführt und ohne Beineinsatz an irgendeinem Körperteil des Gegners.
- den Arm des Gegners auf dessen Rücken legen und dabei unter Druck setzen, so dass Unterarm und Oberarm einen spitzen Winkel ergeben.
- Griffe, bei denen die Wirbelsäule des Gegners mit Spannung belastet wird.

[period]

Also die Regel sind da eigentlich im Ringen ganz klar:

Verboten sind:
Bewegungen oder Griffe mit der Absicht durchzuführen, den Gegner zu quälen oder ihm Schmerzen zu bereiten, um ihn damit zum Nachgeben bzw. Aufgeben zu zwingen.

Weiterhin verboten:

- Fassen am Hals.
- Verdrehen der Arme um mehr als 90 Grad.
- Am Unterarm angesetzter Armhebel.
- Fassen des Kopfes oder Nackens mit beiden Händen sowie alle Situationen und Positionen mit Würgen.
- Doppelnelson, außer er wird von der Seite ausgeführt und ohne Beineinsatz an irgendeinem Körperteil des Gegners.
- den Arm des Gegners auf dessen Rücken legen und dabei unter Druck setzen, so dass Unterarm und Oberarm einen spitzen Winkel ergeben.
- Griffe, bei denen die Wirbelsäule des Gegners mit Spannung belastet wird.

Ja, in der Theorie stimmt das. In der Praxis hat mir einer der besten Trainer die ich bisher hatte, folgende Weisheit mit auf den Weg gegeben: Du musst ihm zuerst weh tun, dann bewegt er sich auch. Und wir hatten bei verschiedenen Trainern Trainingseinheiten, wo es um nichts anderes ging als so zu Foulen, dass es der Schiedsrichter nicht merkt (ich werde jetzt nur am Rande darauf eingehen, aber vieles fällt in die Kategorie "absolut asozial" und deckt die volle Bandbreite zwischen nervig und "wahrscheinliches Karriereende" ab), ebenso wie wir Tipps bekommen haben, wie man aktiv erscheint und somit nicht für Passivität verwarnt wird.

ad Fassen am Hals: Gilt nur, wenn die Arme ineinander geschlossen sind UND kein Arm mit eingeschlossen wird. Anaconda ist z.B. legal. "Kopf alleine" ist außerdem ein Foul, das kaum bemerkt wird, wenn daraus Griffe schnell gesetzt werden. Würgen ist auch so ein Thema - wir wissen alle, dass ein Choke kein Würger ist. Schlafen geht man trotzdem. Und ja, das passiert bei Kopfklammer-Spezialisten gar nicht selten.
ad Doppelnelson: So ist es. Aber der Griff ist totzdem legal.
ad Armhebel am Unterarm: im Prinzip ja, nur ist es egal, was Du mit dem Oberarm machst, wenn Du ihn denn hast... Und aus dem Overhook ergeben sich z.T. grenzwertige Situationen, wenn sich jemand darauf spezialisiert, eben die herbeizuführen.
ad Wirbelsäule: Da muss schon viel passieren, dass jemand das pfeift. Ganze Klassen von Griffen, z.B. die Einsteiger, beruhen darauf, die Wirbelsäule unter Spannung zu setzen. Sind trotzdem legal.

Ich habe nicht behauptet, dass die Regeln im Ringen in jeder Hinsicht freier sind als im BJJ, schon gar nicht als im ADCC. Ich habe nur gesagt, dass BJJler in aller Regel schockiert sind, wenn ich ihnen legale Griffe zeige - insbesondere in der realen Geschwindigkeit - und ihnen dann noch erkläre, wie diese reell implementiert werden.

Beste Grüße
Period.

[Nuada]

Raufen mit Jacke für Erwachsene.