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Thema: BJJler machen Aikdo besser...

  1. #31
    Gast Gast

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    Zitat Zitat von dirk Beitrag anzeigen
    Und die Motivation der Übenden. Den meisten geht es gar nich darum der überkrasse super Kämpfer zu sein. Die lieben einfach die Kunst.
    In der Anfangszeit des Aikido (Vorkriegsaikido, und auch zu Kriegszeiten noch) ging es genau darum. Aikido (oder Aiki-Budo, Aoi-ryu, Ueshiba ryu oder wie auch immer es gerade hieß) wurde genau zu diesem Zweck, um krasse Kämpfer auszubilden, an Miltärakademien, etc. unterrichtet.
    Es war halt ein anderes Aikido als heute, und wie du sagst eine andere Motivation.
    Daher liegt es nicht am Irimi nage, sondern daran was daraus oder damit gemacht wird.
    Iriminage in der im Video vorgestellten Form ist an eine bestimmte Trainings- und Bewegungsweise angepasst. Die funktioniert in der Tat so nur in einer bestimmten "Bewegungswelt".
    Trotzdem gibt es grundlegende Dinge, die sich auch in andere "Welten" übertragen lassen.
    Das ist aber eben nicht dieser typische, dort vorgestellte Bewegungsablauf, mit "Kraft weiterleiten", bei dem der "Angreifer" ja in seiner Grundstruktur gar nicht gestört wird.
    Geändert von Gast (21-12-2018 um 15:30 Uhr)

  2. #32
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    Zitat Zitat von Inryoku Beitrag anzeigen
    In der Anfangszeit des Aikido (Vorkriegsaikido, und auch zu Kriegszeiten noch) ging es genau darum. Aikido (oder Aiki-Budo, Aoi-ryu, Ueshiba ryu oder wie auch immer es gerade hieß) wurde genau zu diesem Zweck, um krasse Kämpfer auszubilden, an Miltärakademien, etc. unterrichtet.
    Aikido war dar um krasse Kämpfer auszubilden... man jetzt habe ich meinen Kaffee auf der Tastatur verteilt. Mythen und Legenden. Die Form des Übens wie sie im Aikido inhärent ist, ist völlig ungeeignet "krasse Kämpfer" auszubilden. Und selbst wenn, warum muss man das denn immer behaupten? Weil man in letzter Instanz dann auch immer ein "ja aber doch ich bin ein krasser Kämpfer" anhängen will? Es ist doch ganz einfach: beweist euch auf der Matte und labert nicht rum.

  3. #33
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    Also Irimi Nage ist alles was mit Kopfsteuerung zu tun hat? Soweit ich verstanden habe gehört dazu noch eine Vor und Rückbewegung.
    Das hier kann ich mir nicht vorstellen, dass es in irgendeiner anderen Umgebung als Aikido funktioniert
    https://www.youtube.com/watch?v=KihiVy0in4E
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  4. #34
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    Ich lade gerade mal ein Video von mir hoch, wie ich diese Technik interpretiere.....

  5. #35
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    Zitat Zitat von dirk Beitrag anzeigen
    Jein, eigentlich ist es ein Genickhebel und sowas funktioniert schon.
    Hm, hab keine Ahnung von Aikido, nur mal kurz reingeschnuppert in meiner Jugend, aber nach dem Video hier, scheint es sich bei "Irimi" um ein "Eingangskonzept" zu handeln:

    https://www.youtube.com/watch?v=HKmgM99mh9c

    Auch der Text hier erklärt das so:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Irimi

    Wenn ich das jetzt also richtig verstanden habe, wäre das hier auch so etwas wie "Irimi" (Nage), oder?

    https://www.youtube.com/watch?v=ZSSd...youtu.be&t=154

    Gruß

    Alef

  6. #36
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    Zitat Zitat von Kannix Beitrag anzeigen
    Also Irimi Nage ist alles was mit Kopfsteuerung zu tun hat? Soweit ich verstanden habe gehört dazu noch eine Vor und Rückbewegung.
    so was?
    Vor, zurück und zack, sogar ohne Bodenkontakt des Erlebenden:

    https://youtu.be/Xb16Wc_ytzU?t=34s

  7. #37
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    Ist jetzt Aikido das neue WT und alles ist Aikido?
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  8. #38
    step-by Gast

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    Hallo Inryoku

    ich bin tief beeindruckt.
    Bei Deinem Text frage ich mich nur ganz leise, krasse Kämpfer durch Aikido?


    Zitat Zitat von Inryoku Beitrag anzeigen
    In der Anfangszeit des Aikido (Vorkriegsaikido, und auch zu Kriegszeiten noch) ging es genau darum. Aikido (oder Aiki-Budo, Aoi-ryu, Ueshiba ryu oder wie auch immer es gerade hieß) wurde genau zu diesem Zweck, um krasse Kämpfer auszubilden, an Miltärakademien, etc. unterrichtet.
    Es war halt ein anderes Aikido als heute, und wie du sagst eine andere Motivation.
    Daher liegt es nicht am Irimi nage, sondern daran was daraus oder damit gemacht wird.
    Iriminage in der im Video vorgestellten Form ist an eine bestimmte Trainings- und Bewegungsweise angepasst. Die funktioniert in der Tat so nur in einer bestimmten "Bewegungswelt".
    Trotzdem gibt es grundlegende Dinge, die sich auch in andere "Welten" übertragen lassen.
    Das ist aber eben nicht dieser typische, dort vorgestellte Bewegungsablauf, mit "Kraft weiterleiten", bei dem der "Angreifer" ja in seiner Grundstruktur gar nicht gestört wird.
    Habe mir jetzt diesen Film immer und immer wieder angesehen. Aber krasse Kämpfer?

    https://www.youtube.com/watch?v=8V7NHLlmT3Y

    In der Zeit als K 1 - aus Japan - noch auf Eurosport lief, da hätte ich bei" krasser Kämpfer" an Badr Hari gedacht.
    Aber ein Aikido-ka mit seinem Röckchen, da fehlt mir einfach die Einbildungskraft.

  9. #39
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  10. #40
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    Macht für mich überhaupt keinen Sinn. Es ist unwahrscheinlich so etwas anzubringen
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  11. #41
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    Zitat Zitat von Kannix Beitrag anzeigen
    Ist jetzt Aikido das neue WT und alles ist Aikido?
    Die Aikidoka können ja mal erklären, was Iriminage ausmacht.

    Laut Inryoku ist das, was der hier als Aikijutsu verkauft, auch Aikido:

    https://youtu.be/NL2SqIfHCdo?t=4m7s
    Geändert von Pansapiens (21-12-2018 um 22:11 Uhr)

  12. #42
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    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    Die Aikidoka können ja mal erklären, was Iriminage ausmacht.

    Laut Inryoku ist das, was der hier als Aikijutsu verkauft, auch Aikido:

    https://youtu.be/NL2SqIfHCdo?t=4m7s
    Dieser Eingang, fast gerade in den gegnerischen Angriff, das ist bei unserem Shotokan "Irimi".
    Funktioniert. Zumindest nach jahrelangem Training... erfordert halt grandioses Timing und die Fähigkeit die Aktion des Gegners im Ansatz zu erkennen.

    Wir haben beim Bjj einen Aikido BB, ich warte seit 4 Jahren vergeblich auf irgendwas Aikido-mässiges von ihm auf der Matte...
    "Eternity my friend is a long f'ing time!"

  13. #43
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    Zitat Zitat von SKA-Student Beitrag anzeigen
    Dieser Eingang, fast gerade in den gegnerischen Angriff, das ist bei unserem Shotokan "Irimi".
    Funktioniert. Zumindest nach jahrelangem Training... erfordert halt grandioses Timing und die Fähigkeit die Aktion des Gegners im Ansatz zu erkennen.
    Dass Irimi eine der beiden grundlegenden Arten ist, mit einem Angriff umzugehen hab ich auch mitbekommen.
    Eventuell ist ja die Technik Iriminage noch durch weitere Eigenschaften charakterisiert?

    Zitat Zitat von SKA-Student Beitrag anzeigen
    Wir haben beim Bjj einen Aikido BB, ich warte seit 4 Jahren vergeblich auf irgendwas Aikido-mässiges von ihm auf der Matte...
    was wäre denn etwas "Aikido-mäßiges"?
    so was?


  14. #44
    Gast Gast

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    Zitat Zitat von Kannix Beitrag anzeigen
    Also Irimi Nage ist alles was mit Kopfsteuerung zu tun hat? Soweit ich verstanden habe gehört dazu noch eine Vor und Rückbewegung.
    Das hier kann ich mir nicht vorstellen, dass es in irgendeiner anderen Umgebung als Aikido funktioniert
    https://www.youtube.com/watch?v=KihiVy0in4E

    Iriminage bedeutet so etwas wie Vorwärtswurf.

    Diese Variante mit irimi-tenkan (Vorwärts-Rückwärts) Bewegung ist eine mögliche Variante, die durch eine bestimmte Trainingsweise entstanden ist, die aber nicht die Ursprungsform ist.

    Chiba Sensei erklärt 4 Stufen in diesem Video:

    https://www.youtube.com/watch?v=DM9XKVAX1TQ

  15. #45
    Gast Gast

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    Zitat Zitat von Björn Friedrich Beitrag anzeigen
    So mach ich die Technik, in BJJ Interpretation......

    Naja, du benutzt eine ähnliche Eingangsbewegung, aber Ukes Struktur wird ja da noch gar nicht groß gestört, das passiert bei dir erst in der Wurfphase. Das sieht dann aber eher wie ein Beinfeger so was aus, ist aber eben kein Irimi.
    Guck mal bei Chiba, was in der Eingangsbewegung schon passiert.

    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    Die Aikidoka können ja mal erklären, was Iriminage ausmacht.

    Laut Inryoku ist das, was der hier als Aikijutsu verkauft, auch Aikido:
    Ja, aber kein besonders gutes.

    Jede Technik im Aikido kann man in einer kreisförmigen oder in einer direkten Bewgungsform machen, es ist nicht so dass das eine Aikido ist, und das andere nicht, das ist totaler Quatsch.
    Geändert von Gast (22-12-2018 um 11:18 Uhr)

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