Angespuckt werden

[variable]

vielleicht habe ich das ja falsch verstanden, aber klingt doch stark nach: ich bin der stärkere von uns beiden, ich bekomm das weibchen *schlägt sich mit der faust auf die brust*
ich dachte derartige verhaltensmuster hätten wir zumindest in den letzten 10 000 jahren langsam abgelegt....

Schön wärs … Ja, wir haben zwar (teilweise) das "Fell abgeworfen", leben nicht mehr auf dem Baum und haben Laptops erfunden, aber ansonsten …

[Gürteltier]

Ich glaube primär geht es um die mehr oder weniger vorhandene "innere Größe".

Sowohl beim moralischen als auch beim strafrechtlichen Kontext empfindet die provozierte Person zum Teil erhebliche negative Gefühle. Das (vielleicht) vorhandene psychische Gleichgewicht wird erheblich gestört.

Innere Größe - zugegeben in der idealisierten Form - lässt die Person über der Provokation stehen, d.h. die Provokation schafft es nicht bei der provozierten Person negative Gefühle zu erzeugen. Das psychische Gleichgewicht bleibt bestehen. ...
Innere Größe verleiht wahre Handlungsfreiheit! Erzeugt die Provokation keine negativen Gefühle, kann am ehesten situationsgerecht reagiert werden. Es drängt kein Affekt im Hintergrund zu einer bestimmten Handlung. ... Wann ist was das Richtige ist sicherlich nie leicht zu entscheiden, aber am ehesten noch zu schaffen, wenn man tatsächlich innerlich cool bleiben kann.

...

Innere Größe KANN man anstreben, muss man aber nicht. Ist schließlich jedem sein eigenes Leben, mit dem man (zumindest bei uns noch) machen kann, was man will …

Diese Interpretation innerer Größe findet sich ja pragmatisch operationalisiert z.B. in der GfK nach M.B. Rosenberg.

Wenn ich mir aber in härteren Fällen wie der Meister selbst erstmal 20 Minuten Selbstempathie geben muß UND auf kooperative Konfliktlösung abziele, bin ich alles andere als frei in meinen Handlungen.
Sondern ich ziele ja nur auf eine ab.

Affekte dienen gerade dem Antrieb. Hätte Spock keine gehabt, hätte er sich in eine Ecke gesetzt und wäre verhungert.

Gefühllosigkeit macht m.E. alles andere als frei. Dem Fluß der Affekte zu folgen und nicht in einem stecken zu bleiben, macht in meiner Erfahrung glücklicher.


Nicht alle Provokationen enden in Mord und Totschlag. Mal kloppt man sich eine Weile, einer ist so schlau, aus der direkten Muss-Angriffsdistanz zu gehen und beide haben genug. Usw. usf. .


Diese Idee der perfekten Situationslösung ist nicht KK. Mit schlechten Ergebnissen leben zu können und zu wollen ist m.E. KK.

Zumindest bei den KKs, die (auch) Beschädigungskämpfe durchführen. KS hat das Ziel, Menschen zu verletzen. Selbst das entschärfte Judo weiß, es wird immer wieder passieren, weil es gefährlich ist, volle Kraft Wurfbereich zu kämpfen. Judo ist eben letztlich auch Vollkontakt.

[Wulle]

Diese Interpretation innerer Größe findet sich ja pragmatisch operationalisiert z.B. in der GfK nach M.B. Rosenberg.

Wenn ich mir aber in härteren Fällen wie der Meister selbst erstmal 20 Minuten Selbstempathie geben muß UND auf kooperative Konfliktlösung abziele, bin ich alles andere als frei in meinen Handlungen.
Sondern ich ziele ja nur auf eine ab.

Affekte dienen gerade dem Antrieb. Hätte Spock keine gehabt, hätte er sich in eine Ecke gesetzt und wäre verhungert.

Gefühllosigkeit macht m.E. alles andere als frei. Dem Fluß der Affekte zu folgen und nicht in einem stecken zu bleiben, macht in meiner Erfahrung glücklicher.


Nicht alle Provokationen enden in Mord und Totschlag. Mal kloppt man sich eine Weile, einer ist so schlau, aus der direkten Muss-Angriffsdistanz zu gehen und beide haben genug. Usw. usf. .


Diese Idee der perfekten Situationslösung ist nicht KK. Mit schlechten Ergebnissen leben zu können und zu wollen ist m.E. KK.

Zumindest bei den KKs, die (auch) Beschädigungskämpfe durchführen. KS hat das Ziel, Menschen zu verletzen. Selbst das entschärfte Judo weiß, es wird immer wieder passieren, weil es gefährlich ist, volle Kraft Wurfbereich zu kämpfen. Judo ist eben letztlich auch Vollkontakt.

Gefühllosigkeit und Gefühlkontrolle sind aber nicht dasselbe.... Nach lazarus bestehen immer zwei Möglichkeiten des copings: problem- und emotionsorientiert.

Ich halte in diesen fall emotionsorientiertes coping für weitaus sinnvoller, da problemorientiertes coping hierbei bei der kosten-nutzen-rechnung deutlich schlechter abschneidet.

Wenn du dich unbedingt von affekten leiten lassen willst, dann betrachte es doch einmal von der anderen seite (egoorientierten seite): wenn du als erstes zuschlägst, unterscheidet dich nichts mehr von jenen proleten, die sich auf dorffesten wegen eines umgeschütteten biers prügeln.....

LG

Wulle

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[Wulle]

Ich halte bei der hier geschilderten Provokation (als auch bei jeder anderen) den moralischen und den strafrechtlichen Kontext für sekundär, d.h. egal ob man nun aus moralischen Gründen oder aus Gründen von eventuellen rechtlichen Konsequenzen darauf verzichtet zuzuschlagen ist nicht der entscheidende Punkt.
Ich glaube primär geht es um die mehr oder weniger vorhandene "innere Größe".

Sowohl beim moralischen als auch beim strafrechtlichen Kontext empfindet die provozierte Person zum Teil erhebliche negative Gefühle. Das (vielleicht) vorhandene psychische Gleichgewicht wird erheblich gestört. Man empfindet neben Abscheu wahrscheinlich in der extrovertierten Form Wut, evtl. sogar Hass und in der introvertierten Form Demütigung und Kränkung. Beides ist Kacke! Auch wenn man es schafft, dem Affekt zu widerstehen, es geht einem dabei schlicht und ergreifend Kacke.


Innere Größe - zugegeben in der idealisierten Form - lässt die Person über der Provokation stehen, d.h. die Provokation schafft es nicht bei der provozierten Person negative Gefühle zu erzeugen. Das psychische Gleichgewicht bleibt bestehen. Dieses "Mindset" geht in Richtung "Mushin" was jetzt etwas frei übersetzt soviel wie "der ruhende Geist" bedeutet, was wiederum ein mentales Ziel der Samurai war. Die Kunst, auch in extremen Situationen einen klaren und ruhigen Geist zu behalten.


Innere Größe verleiht wahre Handlungsfreiheit! Erzeugt die Provokation keine negativen Gefühle, kann am ehesten situationsgerecht reagiert werden. Es drängt kein Affekt im Hintergrund zu einer bestimmten Handlung. Die entsprechende Situation ist ja in der Regel doch meistens relativ komplex und in ihrer Art immer einzigartig. Keine Situation gleicht haargenau der anderen. In der einen Situation wäre es vielleicht das Beste dieses Anspucken einfach auf sich selbst beruhen zu lassen. In der nächsten Situation wäre es vielleicht das Beste das "spuckende Lama" deutlich in seine Grenzen zu weisen. Wann ist was das Richtige ist sicherlich nie leicht zu entscheiden, aber am ehesten noch zu schaffen, wenn man tatsächlich innerlich cool bleiben kann.

Innere Größe steht (leider) in einem direkten Zusammenhang mit dem eigenen Ego … und das macht die Sache echt kompliziert … wer sich ernsthaft mit dem eigenen Ego auseinandersetzt, weiß, was hier gemeint ist …

Innere Größe KANN man anstreben, muss man aber nicht. Ist schließlich jedem sein eigenes Leben, mit dem man (zumindest bei uns noch) machen kann, was man will …

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[OliverT]

https://www.facebook.com/BjjSuomi/ph...type=3&theater

[Gürteltier]

Wenn du dich unbedingt von affekten leiten lassen willst, dann betrachte es doch einmal von der anderen seite (egoorientierten seite): wenn du als erstes zuschlägst, unterscheidet dich nichts mehr von jenen proleten, die sich auf dorffesten wegen eines umgeschütteten biers prügeln.....

Tue ich auch nicht. Ich arbeite auch für mein Geld.

Aber wir wissen beide, dass Du Affekt-geleitet das Wort Proleten hier anders interpretierst.

[gast]

https://www.facebook.com/BjjSuomi/ph...type=3&theater

Ja den Meme könnte man mit Adolf natürlich auch machen...

[Wulle]

Tue ich auch nicht. Ich arbeite auch für mein Geld.

Aber wir wissen beide, dass Du Affekt-geleitet das Wort Proleten hier anders interpretierst.

"dem fluss der affekte zu folgen" ≠ "tue ich auch nicht"

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[Gürteltier]

"dem fluss der affekte zu folgen" ≠ "tue ich auch nicht"

Ah, wir sind bei den Kurzkabeleien gelandet. My bad. Aber "tue ich auch nicht" hieß : Nein, ich unterscheide mich auch nicht von den Proleten.
Ich nehme eine Entschuldigung in einer mich "erregenden" Situation an, frage auch nett danach und wäge andernfalls ab : Traue ich mich gerade, wie gut sind meine Chancen, folge ich ihm erstmal - usw.

Aber ich verfestige nicht meine Selbstdefinition auf eine einzige Reaktionsweise. Lust habe ich fast immer auf Gewalt, einen Ausweg gebe ich dem anderen schon deshalb öfter im Vorfeld, weil es die Passgenauigkeit erhöht.
Ich traue mich manchmal nicht. Dann ist das eben so.

"Erst schlagen, dann verklagen" zeigt immer wieder mal, dass das Rechtssystem "Eingangs-Konsens Schlägereien" nicht berücksichtigt.

Es arbeitet mit künstlichen Setzungen. Die Erziehung hierzulande tut das auch. Weil " Tragt es mit Gewalt aus, wenn ihr beide wollt, aber jammert danach nicht " einfach nicht praktikabel ist. Oder scheint ?

Wenn es schon in der Schule den "Prügeln bis zur Aufgabe Ring" für alle Interessierten gäbe … wer weiß, vielleicht würde das den "Wildwuchs" regeln helfen.

Aber auch bei den Drogen ist mensch sich über die Wirkung von "legalize it" ja noch nicht im Klaren.

[OliverT]

Ja den Meme könnte man mit Adolf natürlich auch machen...

Und man könnte natürlich auch sagen, dass die Allierten im 2 Wk sich nicht hätten wehren sollen, denn durch das Kriegsführen haben sie sich auf das Niveau der Nazis begeben.

Oder man differenziert einfach mal.

[Wulle]

"Aber "tue ich auch nicht" hieß : Nein, ich unterscheide mich auch nicht von den Proleten. "

Da muss ich mich wohl entschuldigen. Das war nur ein verständnisfehler meinerseits - ich wollte wirklich nicht mit wortklauberei anfangen

Was das "prügelt euch wenn ihr beide damit einverstanden seid" betrifft: ist soweit ich weiß doch rechtlich sogar möglich! Stand zumindest mal in einem Buch über Notwehrrecht ("Notwehrrecht für kampfkünstler" oder so glaube ich). Ob man jetzt aber immer einen Haftungsausschluss in der Tasche haben will ist eine andere Frage......


Den "prügeln bis zur aufgabe ring" betrachte ich eher skeptisch.... Dabei ist zu befürchten, dass es als sparringstreff für straßenschläger endet - dadurch wird das mehrfach erwähnte dorffest auch nicht sicherer



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[Wulle]

Und man könnte natürlich auch sagen, dass die Allierten im 2 Wk sich nicht hätten wehren sollen, denn durch das Kriegsführen haben sie sich auf das Niveau der Nazis begeben.

Oder man differenziert einfach mal.

Nein! Der entscheidende punkt fehlt bei diesem Vergleich: die nazis haben eine immernoch andauernde Bedrohung für die welt dargestellt!
Das entspricht eher oben erwähnten Szenario, bei dem jemand mich von meinem rechtmäßig akquirierten Sitzplatz entfernen möchte.


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[OliverT]

Das bezog sich nicht auf dich. Die Aussage soll einfach nur unterstreichen, dass chris Aussage bullshit ist.

[Wulle]

Das bezog sich nicht auf dich. Die Aussage soll einfach nur unterstreichen, dass chris Aussage bullshit ist.

Ah ok

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[Kohleklopfer]

Ah wir sind schon bei den Onkel H vergleichen. Interessant