Theoretiker?

[kanken]

Ich frage mich warum in den „inneren“ CMA so eine große Abneigung gegen die Einladung einer gemeinsames Sparringsrunde herrscht?
Leute wie Bücherwurm oder Pansapiens reagieren ja quasi mit Schaum vor dem Mund wenn man sie einlädt. Dieses Verhalten ist mir in CMA-Kreisen schon öfters aufgefallen.

Wenn ich hier Leute wie Period, Rambat, Gong Fu, Kannix oder wen auch immer aus dem Grappling, Box- oder MMA-Bereich nach einer Überprüfbarkeit ihrer Aussagen auf der Matte bitte, bin ich mir sicher KEINER von denen würde auch nur eine Sekunde zögern und mir sagen wo ich ihn finden kann für eine gemeinsame Runde.
Ich bin mir auch sicher dass wir danach gemeinsam etwas trinken gehen könnten und uns über unsere KK austauschen würden. Klar, wie es in den Wald reinruft, ruft es auch wieder raus und wenn ich diese Leute im Vorfeld als Dummschwätzer und Idioten titulieren würde, dann müsste ich auch nicht erwarten dass sie auf der Matte nett zu mir sind, aber ich bin mir auch sicher dass sie zu 100% fair sein würden und Dampf, evtl. nach einer kleinen, wohldosierten Lektion, rausnehmen würden. Das können die guten Leute nämlich.

Warum ist das in den CMA in Deutschland nicht möglich? In China ist es, zumindest in gewissen Kreisen, doch auch Gang und Gäbe andere Lehrer zu besuchen und, hinter geschlossenen Türen, deren Fähigkeiten auf Herz und Nieren zu überprüfen. Wer lehrt und entsprechende Ansprüche stellt, der wird in der Regel Besuch bekommen und getestet werden.

Warum scheuen die Leute in den „inneren“ TCMA so den Vergleich? Was wurde mir schon alles vorgeworfen: Ich sei unhöflich, würde den „Wude“ verletzen, sei arrogant etc., aber immer wenn ich das gerne auf der Matte klären wollte, dann wurde nur mehr gesabbert (oder sich abgemeldet).

Klar, es gibt die ein oder andere Ausnahme, aber das sind meistens die, die schon vorher Erfahrung aus einer anderen KK mitbringen.
Der Großteil der Leute der „inneren CMA“ würde wohl einen Herzinfarkt bekommen wenn ich in eine x-beliebige Schule mit Maske, Handschuhen und Mundschutz kommen würde und den Lehrer bitten würde mir sein „Kung Fu“ auf der Matte zu demonstrieren.
Das würde in KEINEM HEMA-Verein, keinem Wettkampf-Gym (egal in welcher Sportart) passieren. Es würde auch keiner Denken es wäre direkt ein Kampf auf Leben und Tod geplant.

Wie seht ihr das? Kann man Euch, so ihr denn lehrt, einfach besuchen kommen und mit Euch ein Sparring machen?

[Bücherwurm]

Ich frage mich warum in den „inneren“ CMA so eine große Abneigung gegen die Einladung einer gemeinsames Sparringsrunde herrscht?
Leute wie Bücherwurm oder Pansapiens reagieren ja quasi mit Schaum vor dem Mund wenn man sie einlädt. Dieses Verhalten ist mir in CMA-Kreisen schon öfters aufgefallen.

Also was mich betrifft, so mache ich MA, wenn man diese Terminologie gebrauchen will. Bei "C" bin ich nur im Laufe der Jahre gelandet ... .. und warum ich nicht in Münster zum "sparring" oder zur Belehrung erscheinen werde hab ich, so meine ich schonmal relativ deutlich geäußert. Ich bin seit vielen Jahren darauf angewiesen, mir meine Lehrer zu suchen, und da gehe ich gern zu Leuten mit einer Persönlichkeit.

[Günther]

Es ging nicht darum ob DU nach MS kommst.

Kann man Dich besuchen? Gehst du mit den Leuten für ein Sparring auf die Matte, wenn man dich um die Überprüfbarkeit deines Könnens bittet?

Mich kann man besuchen - allerdings war bisher allen der Weg nach Tirol zu weit und ich mache kein "sauberes" IMA, da ich die Grundzüge von Wing Chun, Taiji und Bagua kombiniere - bin also kein Stilist, sondern gehe mit der Grundidee von "Schere-Stein-Paper" bzw. "Gerade-Rund-Spiralig" an die Sache heran - es gibt keine "beste Lösung" die immer funktioniert, daher bediene ich mich der 3 Zugänge.
Ich bin allerdings kein Adam Mizner, Sergio Iadarola oder so - von daher uninteressant was ich so mache

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[Glückskind]

Mich kann man besuchen - allerdings war bisher allen der Weg nach Tirol zu weit und ich mache kein "sauberes" IMA, da ich die Grundzüge von Wing Chun, Taiji und Bagua kombiniere - bin also kein Stilist, sondern gehe mit der Grundidee von "Schere-Stein-Paper" bzw. "Gerade-Rund-Spiralig" an die Sache heran - es gibt keine "beste Lösung" die immer funktioniert, daher bediene ich mich der 3 Zugänge.
Ich bin allerdings kein Adam Mizner, Sergio Iadarola oder so - von daher uninteressant was ich so mache

Oh, also ich komme nach wie vor gerne sobald es sich mal ergibt!

Ja, also auf freundschaftlicher oder zumindest respektvoller Basis zeige ich jedem der das möchte
gerne den aktuellen Stand meines Unvermögens. War bislang aber auch selten jemandem wichtig.

[kloeffler]

Für mich keine Frage. Ich finde auch, dass sich zu viele Leute in den chinesischen Kampfkünsten hinter Lineage und dem Ruf ihrer Lehrer verstecken. Da herrscht meiner Meinung nach viel Selbstbetrug. Solange es sich um konstruktiven Vergleich und Austausch und nicht um Profilneurose handelt, freue ich mich über jeden Besuch. Das findet leider viel zu selten statt.

[Huangshan]

Warum ist das in den CMA in Deutschland nicht möglich? In China ist es, zumindest in gewissen Kreisen, doch auch Gang und Gäbe andere Lehrer zu besuchen und, hinter geschlossenen Türen, deren Fähigkeiten auf Herz und Nieren zu überprüfen. Wer lehrt und entsprechende Ansprüche stellt, der wird in der Regel Besuch bekommen und getestet werden.

Habe in China um meinen Horizont zu erweitern, einige Schulen besucht und wurde einigemale zum freundschaftlichen Sparring,Freikampf eingeladen.

War für mich lehrreich! (Man lernt sein ganzes Leben lang )


In einigen Kreisen in Deutschland,Europa... herrscht ein romantiesiertes,verklärtes Bild von CMA.

Der Grossmeister,Lehrer Kult trägt manchmal seltsame Blüten.

[ThiS]

Wie seht ihr das? Kann man Euch, so ihr denn lehrt, einfach besuchen kommen und mit Euch ein Sparring machen?

Selbstverfreilich
Auch wenn's dann mehr Richtung Karate geht

[kanken]

An diejenigen, die sich für ein Sparring „hergeben“:

Was macht ihr für Regeln?

TCMA sind ja Schläge, Tritte, Würfe, Waffen.

Beim Kontakt kann man ja alles vorher absprechen. Wenig-viel Kontakt zum Kopf, oder Körper auch unterschiedlich etc. Das klärt man ja vorher freundschaftlich. Sollen sich ja alle wohlfühlen und ohne Angst arbeiten können.

Schließt Ihr Schläge aus, oder Würfe? Macht ihr auch die Waffen mit Schlägen und Würfen?

Ich halte es so dass ich ein Sparring mache wie die KK gedacht war, d.h. wenn ich Sparring mache dann nur mit Schlägen, Tritten und Würfen, auch bei den Waffen. Keine Matten, normaler Boden. Schutz nur was unbedingt nötig ist.
Momentan überlege ich noch einen gescheiten Schulterschutz für das Schlüsselbein mit dazu zu nehmen, da das echt schnell durch ist bei den Waffen. Ggf. aus dem Eishockey oder Football.

Wie macht ihr das?

Ich würde ja auch nicht in ein Box-Gym gehen und sagen: „Ich mach jetzt mit Dir ein Sparring, aber nur Ringen. Keine Schläge...“

[kloeffler]

Ich denke, das sollte die Situation bestimmen. Es geht ja um Sparring, also ein gegenseitiges Geben und Nehmen und nicht darum, wer den Längsten hat. Welche Skills will ich üben, welche Erfahrung hat mein Gegenüber, wie kann ich mir und meinem Sparringpartner weiterhelfen. Von sehr kontrolliert bis fast regellos sollte da alles drin sein. Zahnschutz, leichte offene Handschuhe sind ausreichend.

[kanken]

Welche Skills will ich üben

Ich glaube dann muss ich noch mal differenzieren. Skills übe ich persönlich im Push Hands, das ja auch sehr frei werden kann, das ist aber eben Pushen. „Aufgabensparring“ quasi.

Freies Sparring ist für mich: Beginn in der weiten Distanz, keine Einschränkung, keine Kooperation. Kontakt nach Absprache.

[kloeffler]

Ok, das würde ich dann eher Duell nennen. In dem Fall heißt frei, daß alles erlaubt sein sollte. Was das dann aber noch mit Austausch zu tun hat, erschließt sich mir nicht. Da geht es dann darum, daß der Bessere und vor allen Dingen der mit mehr Biss und Nehmerqualität den Schwächeren dominiert. Hat ja auch seine Berechtigung und nicht zu vernachlässigenden Trainingseffekt ;-)

[Gürteltier]

An diejenigen, die sich für ein Sparring „hergeben“:

Was macht ihr für Regeln?

TCMA sind ja Schläge, Würfe, Waffen.

...

Ich halte es so dass ich ein Sparring mache wie die KK gedacht war, d.h. wenn ich Sparring mache dann nur mit Schlägen und Würfen, auch bei den Waffen. Keine Matten, normaler Boden. Schutz nur was unbedingt nötig ist.
Momentan überlege ich noch einen gescheiten Schulterschutz für das Schlüsselbein mit dazu zu nehmen, da das echt schnell durch ist bei den Waffen. Ggf. aus dem Eishockey oder Football.

Wie macht ihr das?

Ich würde ja auch nicht in ein Box-Gym gehen und sagen: „Ich mach jetzt mit Dir ein Sparring, aber nur Ringen. Keine Schläge...“

Wenn ich keine Matten nehme, fällt ein Gutteil Würfe weg.

Hier mischt sich für mich Sparring und Herausforderung. Über Sparring kann man direkt vorher reden. Das kann man, gerade unter Fremden, ja auch von Runde zu Runde aufstufen.

Über Sparring vor dem eigentlichen Training zu reden finde ich etwas seltsam. Das gehört ja dazu. Auch das Respektieren dessen, wie weit gerade ein "Gruppenfremder" gehen möchte.

Sparring ist ein Dialog. Du lässt m.E. anklingen, dass der Kampf der Beziehungsklärung dienen soll. Dann würde ich das auch so schreiben. Die finde ich unter erwachsenen KKlern, die sich nur aus virtuellen ( also zu beziehungslosen ) Dialogen kennen, eigentlich unnötig.
Mir ist das hier zwar auch einmal passiert. Aber es war dann doch schnell nur ein Sparring.

Wie bei Grundschülern. Bei denen ist die Beziehungsklärung noch vorrangig.

Ich habe auch mit Leuten trainiert, für die KK noch dem totalen Kampf diente. Aber die waren traumatisiert auf die eine oder andere Weise. Ich zu der Zeit auch.


Hat noch einen kleinen Grundschüler in sich :


Das Gürteltier

[Huangshan]

Das ist wohl ein weitere Punkt woran es hier häufig hapert. Für viele ist Sparring scheinbar (gerade mit "Externen") immer noch gleich "Kampf" inkl. Gewinner und Verlierer und keine Übungsform.
Und entsprechend artet das dann auch aus.

Das hängt oft vom Charakter,Weltsicht,Reife,Ego... des Kampfpartners ab.

Wenn man grosskotzig,überheblich,in Besserwisser Manier.. dahinkommt und sich an die abgesprochenen Regeln nicht hält , dann kann das ausarten.(Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus)

Habe früher mit einigen Kampfsportlern/künstlern freundschaftlich gesparrt und es war lehrreich und artete nie aus.

Auch in China wurde ich bisher nicht Krankenhausreif geschlagen.

[Little Green Dragon]

Ich frage mich warum in den „inneren“ CMA so eine große Abneigung gegen die Einladung einer gemeinsames Sparringsrunde herrscht?

Weil die Wahrheit im wahrsten Sinne des Wortes weh tun kann?

Bei uns im Westen hängt man m.E. (immer noch) einem sehr verklärten und romantisierten Weltbild nach wenn es um chin. Kampfkunst oder CMA geht. Entsprechende Verbände und deren Außendarstellung haben ihr Scherflein dazu beigetragen.


Der nahezu unantastbare GGGGGM der nicht nur nicht besiegt sondern nicht mal getroffen werden kann. Wer nur lang und fleißig genug trainiert (und ggf. auch zahlt) wird selbst irgendwann diesen Punkt erreichen. Nur wenn man dann eben schon viel Zeit, Mühe und Geld in eine Sache gesteckt hat möchte man dann einfach nicht wahrhaben, dass "kämpfen" (in welcher Ausprägung auch immer) so halt nicht funktioniert. Und da "stören" solche Sparringsgeschichten dann eben das eigenen Weltbild.

Egal wie gut jemand ist (unabhängig von CMA oder sonstigem KS) - wer sich ernsthaft kloppt wird evtl. dann dank seiner Fähigkeiten letztendlich zwar siegen, aber eben nicht ohne auch selbst dafür entsprechend eingesteckt zu haben.

[Pansapiens]

Ich frage mich warum in den „inneren“ CMA so eine große Abneigung gegen die Einladung einer gemeinsames Sparringsrunde herrscht?
Leute wie Bücherwurm oder Pansapiens reagieren ja quasi mit Schaum vor dem Mund wenn man sie einlädt.

"Leute wie [...] Pansapiens [...] Schaum vor dem Mund"

Interessant...
Kannst Du bitte mal hier ein Zitat bringen, welche meiner Reaktionen auf eine Einladung Deinerseits, bei Dir den Eindruck erweckt, ich hätte "quasi Schaum vor dem Mund"?
"Schaum vor dem Mund" soll ja üblicherweise ausdrücken, dass jemand wütend ist, bis hin zur Raserei und nimmt wohl Bezug auf das aggressive Verhalten eines tollwütigen Tieres.

Wenn ich hier Leute wie Period, Rambat, Gong Fu, Kannix oder wen auch immer aus dem Grappling, Box- oder MMA-Bereich nach einer Überprüfbarkeit ihrer Aussagen auf der Matte bitte, bin ich mir sicher KEINER von denen würde auch nur eine Sekunde zögern und mir sagen wo ich ihn finden kann für eine gemeinsame Runde.

Wenn Du schon dabei bist: Kannst Du bitte ein Zitat bringen, oder einen Link auf den Kontext, in dem ich eine Aussage getätigt habe, die auf der Matte in einem Sparringskampf überprüfbar ist und eine Einladung zu dieser Überprüfung verweigert habe?
Tatsächlich ging es in dem anderen Thread, der wohl der Auslöser für diesen hier war, um eine Aussage von Dir über Deinen Lehrer, die, wie ich im anderen Thread schlüssig dargelegt habe, durch ein Treffen von uns beiden auf der Matte oder wo auch immer, nicht geklärt werden kann.