Wing Chun trifft Zhong Xin Dao

[Lubo ILC]

Zum Thema Daria - NATÜRLICH kann man mit Boxhandschuhen Pushing-Manöver, das geht sogar ziemlich gut weil die Handschuhe viel griffiger sind als nackte Haut.

Das tut sie auch. Das was GM Sam Chin im Video zeigt (eingentliches Thema dieses Threads), die Kontrolle des Kontaktpunktes, geht nicht mit Boxhandschuhen und ist nicht regelkonform so weit ich weiß.

[Gast]

Das tut sie auch. Das was GM Sam Chin im Video zeigt (eingentliches Thema dieses Threads), die Kontrolle des Kontaktpunktes, geht nicht mit Boxhandschuhen und ist nicht regelkonform so weit ich weiß.

Wie ist denn euer Level System aufgebaut?

[Lubo ILC]

Wie ist denn euer Level System aufgebaut?

Level 1 bis 4 - "unify with your self"
Level 1 + 2 -> Body mechanics (15 Basis Übungen)
Level 3 -> 21er Form -> Instruktor Level 1 -> Anwendungen der 21er Form
Level 4 -> Butterfly Form & Fajin -> Instruktor Level 2 -> Anwendungen der Butterfly Form

Level 5 bis 11 - "unify with opponent"
Level 5 -> Spinning Hands stationär
Level 6 -> Spinning Hands in Bewegung -> Instruktor Level 3 -> Anwendungen aus dem Spinning Hands (Schläge, Kicks, Würfe)
Level 7 -> Sticky Hands Upper Hand
Level 8 -> Sticky Hands Lower Hand
Level 9 -> Free Sticky & Spinning Hands -> Instruktor Level 4 -> Anwendungen aus den Sticky & Spinning Hands (Kontrolle -> Schläge, Kicks, Würfe)
Level 10 -> Chinna, Phoenix Eye -> Instruktor Level 5
Level 11 -> Sanda / Sanshou -> Instruktor Level 6

Auf ein Level gegradet zu werden bedeutet nur dass man das Thema kennt und in der Lage ist sich eigenständig damit zu beschäftigen. Es bedeutet nicht dass man "es beherrscht"! Alle Level sind, was die persönliche Entwicklung angeht, eine "Neverending Story".

[Jadetiger]

An der Liste kann ich jetzt mal deutlich sehen WIE egal meinem Lehrer der Lehrplan war
Aber Frank hatte ja eh einen Sonderstatus. Immernoch schade, dass er nicht mehr unterrichtet...

Was auch durch die Liste klar wird, ist, welchen Stellenwert tatsächliches Kämpfen im ZXD hat. Das ganze Curriculum ist auf Körperkultivierung abgezielt und erst im allerletzten Level kommt der Freikampf. Sprich: Wenn das nicht dein ganz persönlicher Fokus ist, wird das Thema Freikampf nicht an dich herangetragen. Ist halt doch etwas wie im Taiji: Die allermeisten Leute trainieren das nicht wegen des tatsächlichen Kämpfens, sondern um Skills für ihren Alltag mitzunehmen. Darin ist ZXD super und ich halte das auch für völlig legitim in unserer Zeit.

[Glückskind]

An der Liste kann ich jetzt mal deutlich sehen WIE egal meinem Lehrer der Lehrplan war
Aber Frank hatte ja eh einen Sonderstatus. Immernoch schade, dass er nicht mehr unterrichtet...

Naja, das ist aber auch schon eine Weile her und war wohl noch zu einer Zeit bevor der EWTO-Graduierungsvirus sich in ILC, äh, ZXD breit gemacht hatte, oder?

[Macabre]

Level 1 bis 4 - "unify with your self"
Level 1 + 2 -> Body mechanics (15 Basis Ãœbungen)
Level 3 -> 21er Form -> Instruktor Level 1 -> Anwendungen der 21er Form
Level 4 -> Butterfly Form & Fajin -> Instruktor Level 2 -> Anwendungen der Butterfly Form

Level 5 bis 11 - "unify with opponent"
Level 5 -> Spinning Hands stationär
Level 6 -> Spinning Hands in Bewegung -> Instruktor Level 3 -> Anwendungen aus dem Spinning Hands (Schläge, Kicks, Würfe)
Level 7 -> Sticky Hands Upper Hand
Level 8 -> Sticky Hands Lower Hand
Level 9 -> Free Sticky & Spinning Hands -> Instruktor Level 4 -> Anwendungen aus den Sticky & Spinning Hands (Kontrolle -> Schläge, Kicks, Würfe)
Level 10 -> Chinna, Phoenix Eye -> Instruktor Level 5
Level 11 -> Sanda / Sanshou -> Instruktor Level 6

Auf ein Level gegradet zu werden bedeutet nur dass man das Thema kennt und in der Lage ist sich eigenständig damit zu beschäftigen. Es bedeutet nicht dass man "es beherrscht"! Alle Level sind, was die persönliche Entwicklung angeht, eine "Neverending Story".

Back to Topic...


ich denke, dass KRK, damals, als er undercover als KungFu Meister in China unterwegs war, ganz genau nach einem "Levelsystem" geforscht hat, welches gut zu seinem "Levelsystem" passt...


It´s all about making Money...

[Gast]

Level 1 bis 4 - "unify with your self"
Level 1 + 2 -> Body mechanics (15 Basis Übungen)
Level 3 -> 21er Form -> Instruktor Level 1 -> Anwendungen der 21er Form
Level 4 -> Butterfly Form & Fajin -> Instruktor Level 2 -> Anwendungen der Butterfly Form

Level 5 bis 11 - "unify with opponent"
Level 5 -> Spinning Hands stationär
Level 6 -> Spinning Hands in Bewegung -> Instruktor Level 3 -> Anwendungen aus dem Spinning Hands (Schläge, Kicks, Würfe)
Level 7 -> Sticky Hands Upper Hand
Level 8 -> Sticky Hands Lower Hand
Level 9 -> Free Sticky & Spinning Hands -> Instruktor Level 4 -> Anwendungen aus den Sticky & Spinning Hands (Kontrolle -> Schläge, Kicks, Würfe)
Level 10 -> Chinna, Phoenix Eye -> Instruktor Level 5
Level 11 -> Sanda / Sanshou -> Instruktor Level 6

Auf ein Level gegradet zu werden bedeutet nur dass man das Thema kennt und in der Lage ist sich eigenständig damit zu beschäftigen. Es bedeutet nicht dass man "es beherrscht"! Alle Level sind, was die persönliche Entwicklung angeht, eine "Neverending Story".

Wie schnell kommt man denn so von einem zum nächsten Level also in wecher Mindestzeit.

[Klaus]

Die Liste klingt schon irgendwie künstlich, und typisch WT. Ich habe irgendso ein Gefühl, dass das nicht auf Sam Chin's Mist gewachsen ist.

[Lubo ILC]

An der Liste kann ich jetzt mal deutlich sehen WIE egal meinem Lehrer der Lehrplan war
Aber Frank hatte ja eh einen Sonderstatus. Immernoch schade, dass er nicht mehr unterrichtet...

Was auch durch die Liste klar wird, ist, welchen Stellenwert tatsächliches Kämpfen im ZXD hat. Das ganze Curriculum ist auf Körperkultivierung abgezielt und erst im allerletzten Level kommt der Freikampf. Sprich: Wenn das nicht dein ganz persönlicher Fokus ist, wird das Thema Freikampf nicht an dich herangetragen. Ist halt doch etwas wie im Taiji: Die allermeisten Leute trainieren das nicht wegen des tatsächlichen Kämpfens, sondern um Skills für ihren Alltag mitzunehmen. Darin ist ZXD super und ich halte das auch für völlig legitim in unserer Zeit.

Ist nicht wirklich so. Als ich angefangen hab, haben wir auch sehr viel Spinning Hands geübt aber erst als meine Struktur und mein Verständnis der inneren Vorgänge besser wurden hat sich das im Spinning Hands wieder gespiegelt. Jetzt wurde ich für Level 7 gegradet und trotzdem gibt's genug Feinheiten zu entdecken und das obwohl ich mittlerweile wirklich recht gut bin darin.

Man kann natürlich mit den Fortgeschrittenen Themen früher anfangen aber ohne den entsprechend nötigen Fähigkeiten kommt halt nicht weiter. Man kann von Anfang an schon Sanda trainieren aber aus eigener Erfahrung kann ich sagen dass die Aufmerksamkeit sich schnell nach aussen richtet und man einen Tunnelblick kriegt. Deswegen habe ich auch nicht viel Zeit mit Sparring "verschwendet". Erst nach Level 6 konnte ich mich mit harmoniesierter Struktur bewegen und seit dem ist Sparring schon deutlich interessanter geworden. Die Russen trainieren viel mehr Sparring ....

Wie schnell kommt man denn so von einem zum nächsten Level also Mindestzeit.

Die ersten 4 Level waren früher jeweils 5 Monate & mind. 50 Stunden Training, mittlerweile sind es 3 Monate & 50 Stunden.
Die höheren sind 1 Jahr und über 100 Stunden Training. In der Realität sieht das ganze aber anders aus, ist abhängig ob es einen Fortgeschritteneren gibt der einem hilft oder ob man sich alles selbst erarbeiten muss (so wie ich).

Die Liste klingt schon irgendwie künstlich, und typisch WT. Ich habe irgendso ein Gefühl, dass das nicht auf Sam Chin's Mist gewachsen ist

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Soviel ich weiß kommt die Idee für die Graduierungen von den Russen (vor ca. 15-20 Jahren).

[Bücherwurm]

An der Liste kann ich jetzt mal deutlich sehen WIE egal meinem Lehrer der Lehrplan war
Aber Frank hatte ja eh einen Sonderstatus. Immernoch schade, dass er nicht mehr unterrichtet...

Du sprichst von Frank Bauche? Wie ist der eigentlich auf den Stil gekommen?

[Gast]

Finde leider auch, dass die Graduierungen eher den monetären Charakter wiederspiegeln als wirklich eine durchdachte Diktatik.
3 Grade allein nur Soloübungen, die erste grundlegende Partnerübung erst ab dem 4ten.
Und zu dem was die Dame im Video zeigt, das ist mMn. grundlegendes Anfängertraining und damit ist nicht die Qualität des gezeigten gemeint.

[Lubo ILC]

Finde leider auch, dass die Graduierungen eher den monetären Charakter wiederspiegeln als wirklich eine durchdachte Diktatik.
3 Grade allein nur Soloübungen, die erste grundlegende Partnerübung erst ab dem 4ten.
Und zu dem was die Dame im Video zeigt, das ist mMn. grundlegendes Anfängertraining und damit ist nicht die Qualität des gezeigten gemeint.

Wie ich oben schon geschrieben hab kann man alles von Anfang an trainieren. Nur ohne den Grundlagen kommt man bei den Partnerübung nicht weiter.

[Lubo ILC]

Du sprichst von Frank Bauche? Wie ist der eigentlich auf den Stil gekommen?

Er wurde von Sam Chin berührt und war verblüfft. Es gibt einen Artikel von ihm im Taiji Magazin darüber.

[Gast]

Wie ich oben schon geschrieben hab kann man alles von Anfang an trainieren. Nur ohne den Grundlagen kommt man bei den Partnerübung nicht weiter.

Ist klar, ist aber mMn. auch ein typisches chinesisches Problem, dass Grundlagen- und Partnerübungen zu stark getrennt sind.

[Lubo ILC]

Ist klar, ist aber mMn. auch ein typisches chinesisches Problem, dass Grundlagen- und Partnerübungen zu stark getrennt sind.

Wieso zu stark? Ich trainiere die Partnerübung mit jedem Schüler von Anfang an aber sie erkennen selber die eigenen Defizite und wollen die Grundlagen besser verstehen.