Kesagatame weiterführen

[Kensei]

Du kennst den Unterschied zwischen nem Ring und einem harten Boden?
Hast du auf einen von beiden Unterlagen schonmal jemanden geworfen?

Wir hatten hier schon Videos wo Jugendliche sich gehauen haben und einer den anderen geworfen hat, OHNE dass das den Kampf in irgendeiner Weise abgebrochen hätte. In der Tat grobfahrlässig immer anzunehmen, ein Wurf würde einen Kampf beenden.

Ich fand den Vorschlag des Wechsels in die Sidemount und evtl. dann Fullmount gut. Da hätte ich selber das Gefühl, einen besseren Überblick zu haben und mehr machen zu können.

[Gast]

....das war's erstmal von mir.....

Schade.

Kann vlt. jemand anders von den Judoka hier im Board erklären was rambat meint?

[Björn Friedrich]

Ich würde also normaler Anwender den Kesa Gatame vermeiden. In der Hektik ensteht daraus oft ein Schwitzkasten und wenn die Kraft nachlässt, ist es eine "Einbahnstraße", denn der Gegner kann den Rücken angreifen. Deshalb sieht man solche Kontrollen und Submissions daraus relativ selten. Das einzige Beispiel war Josh Barnett gegen Dean Lister, als der 20 Kilo schwerere Barnett sich voll auf Listers Nabel- oder Zwerchfell Bruch gelegt hat.

Für den normalen SV Anwender ist ein Bodylock mitanschließendem Takedown in die Mount eine wesentlich sicherere Alternative mit besseren Möglichkeiten zum Schlagen, aufstehen oder das Ansetzen von Submissions.

[Bodenknuddler]

Ich weiss nicht was rambat meint, aber schau dir mal Josh Barnett vs Dean Lister bei Metamoris 4 an.

Dean Lister tappt in einem Kesa Gatame.

https://youtu.be/fE2TC9-oEk4

[Dr.Jekyll]

Hi Wulle,
also ich würde den Kesa eigentlich gar nicht in dem Sinne weiterführen, sondern einfach statt dem Kopf den freien Arm einklemmen.Hab ich im Training schon öfter gemacht und solange der andere nicht körperlich deutlich überlegen ist oder technisch einigermaßen versiert, hat das auch meist ganz gut funktioniert. Hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt, ein Bild oder Video von der Technik hab ich gerade leider nicht, aber falls ich eins finde schick ich es dir. Hoffe ich konnte helfen.
Viele Grüße
Dr. Jekyll

[OliverT]

Dean Lister tappt in einem Kesa Gatame.

Bei Dean Lister war das glaube ich ein Neckcrank. Bei rambats Variante geht das auf den Arm.

[Bodenknuddler]

Bei Dean Lister war das glaube ich ein Neckcrank. Bei rambats Variante geht das auf den Arm.

Armangriff durch die Beine? (also Arm fangen, Bein drüber, Armlock?)

Ich hätte zumindest nicht mit Lister in dem Moment tauschen wollen, ob Neckcrank oder gewaltiger Druck

Man muss sich vllt vor Auge führen, was passieren soll, in dieser ominösen Kontrolle nach Wurf in Kesa-Gatame. Auf die Polizei warten? Den anderen nett davon überzeugen, dass er nich besser nicht verletzen will?

Wenn ich nicht dem anderen was brechen oder ihn choken oder G‘n‘P will (was alles in der Theorie einfacher klingt, als es ist), wärs es wohl das sinnvollste, einfach die Möglichkeit nutzen, um wegzurennen.

[Wulle]

Vielen dank an alle für die antworten ich werde auf jeden fall mal mit side- und fullmount experimentieren.....

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[Wulle]

Schade.

Kann vlt. jemand anders von den Judoka hier im Board erklären was rambat meint?

Es geht glaube ich darum, den arm, den man "eingeklemmt hat", in den angreifer "reinzuschrauben".... Es fehlt mir leider an besseren ausdrücken.
Man schiebt quasi den ellenbogen in Richtung kopf bzw gegenüberliegende schulter, sodass ein schulterhebel entsteht.

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[Klaus]

Ich würde damit nicht "experimentieren", sondern mir das von Leuten zeigen lassen die es können.

[Wulle]

Ich würde damit nicht "experimentieren", sondern mir das von Leuten zeigen lassen die es können.

Wie einem gleich wieder das wort im Mund rungedreht wird das kkb-syndrom

Ich meine natürlich, dass ich das "unter professioneller anleitung und mit regelmäßiger kontrolle durch eine qualifizierte fachkraft erarbeiten" werde.

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[period]

Schade.

Kann vlt. jemand anders von den Judoka hier im Board erklären was rambat meint?

Ich bin kein Judoka, aber ich darf zur gesamten Gatame-Technikfamilie das Anton Geels Werk "Judo Bodentechnik von Opa Schutte" (Team Offset / Malmö 1979) wärmstens empfehlen. Ist leider nicht mehr in Print, ich hab jahrelang die Augen danach offengehalten und es dann Anfang dieses Jahres im hiesigen Sportantiquariat entdeckt. Es ist, was diesen Bereich angeht, das technisch vielseitigste Buch das ich kenne. Wenn ich mich recht erinnere, ist es auch Rambat-approved

Beste Grüsse
Period.

[Wulle]

Ich bin kein Judoka, aber ich darf zur gesamten Gatame-Technikfamilie das Anton Geels Werk "Judo Bodentechnik von Opa Schutte" (Team Offset / Malmö 1979) wärmstens empfehlen. Ist leider nicht mehr in Print, ich hab jahrelang die Augen danach offengehalten und es dann Anfang dieses Jahres im hiesigen Sportantiquariat entdeckt. Es ist, was diesen Bereich angeht, das technisch vielseitigste Buch das ich kenne. Wenn ich mich recht erinnere, ist es auch Rambat-approved

Beste Grüsse
Period.

Scheint mir ein ziemlich exklusives werk..... Nicht mal onkel google wusste was dazu

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[period]

Scheint mir ein ziemlich exklusives werk..... Nicht mal onkel google wusste was dazu

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Wie gesagt, ich habe mein Exemplar erst nach einigem Suchen gefunden... Auf Google habe ich durchaus Treffer dazu, aber es ist überall vergriffen. Wenn Dich diese spezifische Form der Kesa interessiert, einfach mal auf einem von Rambats Seminaren vorbeischauen und ihn drauf ansprechen

Es ist im Prinzip ein frühes Bodenkampfbuch, welches das von Opa Schutte zusammengestellte System (basierend auf das, was er von Koizume, Hirano und Oda gelernt hat) vorstellt. Technisch unterscheidet es sich m.E. z.T. deutlich von dem, was man sonst so findet: es geht sehr detailliert auf die Verkettung von Techniken am Boden ein, auch die Varianten sind manchmal etwas ungewöhnlich. Schutte war - für die 1950er - 70er im Judo recht ungewöhnlich - ein Bodenkampfspezialist, nachdem seine Arbeit im Stand laut seinem Biographen durch eine alte Knieverletzung eingeschränkt war.

Beste Grüsse
Period.

[ThomasL]

Noch nicht selbst angesehen, aber gerade geteilt worden. Vielleicht ja für den einen oder anderen Interessant: https://www.facebook.com/Grapplearts...7100775231569/