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Thema: Andrade vs Namajunas - erlaubte Technik?

  1. #181
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    Zitat Zitat von Soldier Beitrag anzeigen
    Wirf mal einen Blick in Homers Ilias - mit einer vermuteten Entstehung im 7. oder 8. Jahrhundert v. Chr., basierend auf Stoff der vermutlich viel älter ist, finden sich im Verhalten der Protagonisten jede Menge Beispiele für Respektbekundungen an den Gegner vor und nach dem Kampf, und zwar nach einem Kampf in nicht sportlichem, sondern militärischem Kontext.
    Keine Ahnung, was eine fiktive Geschichte über den Kampf der Götter belegen soll.
    Ich glaube Dir ja gerne, dass du Kriege, Soldaten und deren Kämpfe romantisch verklärt betrachtest.

    Aber glaube mir auch: jenseits der griechischen Götterwelten sind Kriege ein dreckiges Geschäft.
    Soldaten verbeugen sich typischerweise genauso wenig vor einer Schlacht vor den gegnerischen Soldaten wie vor den Frauen und Kindern, die sie vergewaltigen.
    Geändert von kelte (22-05-2019 um 16:55 Uhr)

  2. #182
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    Zitat Zitat von kelte Beitrag anzeigen
    Keine Ahnung, was eine fiktive Geschichte über den Kampf der Götter belegen soll.
    Ich glaube Dir ja gerne, dass du Kriege, Soldaten und deren Kämpfe romantisch verklärt betrachtest.

    Aber glaube mir auch: jenseits der griechischen Götterwelten sind Kriege ein dreckiges Geschäft.
    Soldaten verbeugen sich typischerweise genauso wenig vor einer Schlacht vor den gegnerischen Soldaten wie vor den Frauen und Kindern, die sie vergewaltigen.
    fiktiv , mag sein , aber von Menschen gemacht und damit ein Spiegel menschlichen Denkens . darum geht es auch
    lies die Ilias und auch Antigone mal richtig bitte . die Götter symbolisieren in erster Linie menschliche Anteile , also auch deine .

    im Kern geht es auch bzw . gerade , um Respekt , um Menschlichkeit die trotz aller Hässlichkeit des Krieges , der in der Ilias eindrücklich beschrieben wird , nicht verloren gehen darf.
    Respekt wird nun in unterschiedlichen Kulturen auch unterschiedlich verstanden und gelebt .
    hier (in Antigone und Ilias ) geht es darum , das der Leichnam eines Gefallenen nicht geschändet werden darf und die Überfahrt über den styx gewährleistet . (Münzen auf die Augen für den Fährmann) , EGAL wie sehr man sich auch auf dem Schlachtfeld bekriegt hat.
    Respekt muss nicht immer und nicht überall , in Form von Verbeugung ablaufen .
    Geändert von Cam67 (23-05-2019 um 12:20 Uhr)
    Die verstehen sehr wenig , die nur das verstehen , was sich erklären lässt. ( Marie v. Ebner-Eschenbach)

  3. #183
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    Zitat Zitat von kelte Beitrag anzeigen
    Ich bezog mich auf japanische Rituale vor einem Kampf, deren nachäffen ich für beleidigend empfinde.
    Die heutigen Umarmungen sind weder für Japan noch für Deutschland historisch typisch bei einem Kampf - die sind eine
    neuzeitliche Erfindung, um die real vorherrschende Skrupellosigkeit zu überspielen und dem Kampf eine
    menschliche Note zu geben, die real nicht vorhanden ist.

    Ich halte für ausgeschlossen, dass sich die Leute, die sich gerade beinahe gegenseitig zum Krüppel gemacht haben, eine Sekunde später
    in echter Harmonie und Respekt in den Armen liegen.

    Ich denke es gibt nicht viele Möglichkeiten, die Missachtung gegenüber einer Person und deren Leben besser zum Ausdruck zu bringen als diese
    kopfüber in den Boden zu rammen.

    Das ist real, nicht irgendwelche Umarmungen.
    du haust hier so viele Dinge durcheinander.

    Gerade Kampf ist sowas von MENSCHLICH . nur der Mensch schafft es ohne Not zu Kämpfen ^^ .
    ob ich innerhalb eines Kampfes aber noch menschlich im Sinne von den anderen und seine Gesundheit respektierend oder ob ich dem gegenüber verachtend handle , ist eine Frage der Persönlichkeit und nicht eines Sportes .
    hier beginnen alle deine Denkfehler .

    So ,wie du ja nicht fähig bist , einem Kämpfer , weil Mensch , auch Empathie zuzugestehen . und jeder der zu Empathie , egal wo und wie stark , fähig ist , ist damit auch fähig zu reflektieren , was er dem anderen antut , und wird es auch machen. ... WENN nicht Affekte , wie z.b in einer kampfsituation abgerufen , die Fähigkeit überschreiben bzw. unterdrücken .
    deshalb bist du auch nicht fähig , den Unterschied zw. Training und Wettkampf zu sehen .
    bei deiner Logik , hätte man bezeiten gar keine Traininspartner , weil durch Psycho ausgelöscht . selbst dir sollte die Unsinnigkeit deiner Überlegung auffallen.
    und GUTE Trainingspartner ist so ziemlich das wertvollste Gut , was man haben kann für die eigene Entwicklung. .. den Punkt mit der Entwicklung hast du auch nie bedacht .

    das im Wettkampf selber, Reaktionen entstehen , die Grenzen überschreiten können ? ja klar . deshalb nennt man es auch Fouls , oder , wenn innerhalb der Regeln erlaubt , entstehen Threads wie diese hier , wo es ausdiskutiert wird . WEIL es NICHT die Norm ist . .... dieser Punkt fällt dir am schwersten , gelle ?

    Respekt hat mit Harmonie erst mal nichts zu tun . Jemanden zu respektieren aufgrund seiner Leistung auf der Matte , auch wenn er dir gerade den ***** versohlt hat , kann man wohl nur nachvollziehen , wenn selbst erlebt und das Ego nicht zu gross und das Selbstbewusstsein nicht zu klein ist . hallo ? Spiegel ?

    Umarmen oder verbeugen ist einfach nur eine kulturelle Sache . Kann auch zum Gebet gefaltete Hände vor der Brust sein , oder what ever sein. Der Inhalt dahinter ist das Entscheidende . etwas womit du dich schwer tust . wenn es dir soo schwer fällt Respekt zu sehen oder auch nur anzunehmen , sagt das sehr viel über dich selbst aus .
    ebenso , wie deine Art die Klassiker zu lesen ^^.

    und da kommt das Nachäffen .... ob Kopie oder nicht , ist auch hier eine Inhaltliche Sache . die kannst du von Aussen garnicht bewerten .
    weder ob einer dir Respekt zollt und nur ruhig im Raum steht , noch ob er sich verbeugt und Respekt dabei vorhanden ist. nada
    Geändert von Cam67 (23-05-2019 um 12:23 Uhr)
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  4. #184
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    Zitat Zitat von Cam67 Beitrag anzeigen
    fiktiv , mag sein , aber von Menschen gemacht und damit ein Spiegel menschlichen Denkens . darum geht es auch
    lies die Ilias und auch Antigone mal richtig bitte . die Götter symbolisieren in erster Linie menschliche Anteile , also auch deine .

    im Kern geht es auch bzw . gerade , um Respekt , um Menschlichkeit die trotz aller Hässlichkeit des Krieges , der in der Ilias eindrücklich beschrieben wird , nicht verloren gehen darf.
    Respekt wird nun in unterschiedlichen Kulturen auch unterschiedlich verstanden und gelebt .
    hier (in Antigone und Ilias ) geht es darum , das der Leichnam eines Gefallenen nicht geschändet werden darf und die Überfahrt zum styx gewährleistet . (Münzen auf die Augen für den Fährmann) , EGAL wie sehr man sich auch auf dem Schlachtfeld bekriegt hat.
    Respekt muss nicht immer und nicht überall , in Form von Verbeugung ablaufen .
    Das zweite, was direkt nach der Wahrheit in einem Krieg verloren geht, ist Menschlichkeit.
    Es gibt typischerweise keinen Respekt im Krieg.
    Geändert von kelte (22-05-2019 um 19:02 Uhr)

  5. #185
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    Zitat Zitat von Cam67 Beitrag anzeigen
    ob ich innerhalb eines Kampfes aber noch menschlich im Sinne von den anderen und seine Gesundheit respektierend oder ob ich dem gegenüber verachtend handle , ist eine Frage der Pwrsönlichkeit und nicht eines Sportes .
    hier beginnen alle deine Denkfehler
    Natürlich nicht. Die Entscheidung für MMA und dessen brutalem Regelwerk ist kein Zufall, sondern setzt bereits entsprechende Charakterzüge/Neigungen voraus. Wer sich für MMA entscheidet, sucht bewusst eine Möglichkeit, anderen Menschen Schmerzen zuzufügen, diese zu erniedrigen.

    Ob ich jetzt die Feigheit, dafür einen legalen Weg zu suchen und so keine Strafen zu riskieren, charakterlich positiv anrechnen sollte, weiß ich ehrlich gesagt nicht so genau.

    99,9% aller Menschen betreiben kein MMA, sie spielen lieber Fußball, schwimmen, wandern, basteln. Was auch immer.
    Damit lehnen die es auch ab, andere Menschen kopfüber in den Boden zu rammen und denen mit etwas Pech das Genick zu brechen.

    Und das lässt mich den Glauben an die Menschheit nicht verlieren, Cam67.
    Geändert von kelte (22-05-2019 um 19:03 Uhr)

  6. #186
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    Zitat Zitat von kelte Beitrag anzeigen
    Das zweite, was direkt nach der Wahrheit in einem Krieg verloren geht, ist Menschlichkeit.
    Sobald Menschen die Gelegenheit haben, sich zu verletzen und weh zu tun, wird diese auch wahrgenommen.

    Siehe letztendlich auch MMA.
    Das was du anprangerst ist aber nunmal NICHT MMA oder KS spezifisch, sondern eben menschlich . Ist in jedem Drin, auch in dir . In dir wahrscheinlich besonders stark , sonst würde es dich nicht so anziehen und abstoßen gleichermassen.

    Zu behaupten MMA würde es besonders herauskitzeln , widerspricht den gemacht Erfahrungen , der AKTIVEN. Dazu zählst du nunmal nicht .

    Was du ausser Acht lässt oder nicht siehst, .... der Mensch kann wählen !
    Positiv wie negativ. Welche Wahl genommen wird ist wieder eine Sache der Persönlichkeit UND Der Umstände .

    Wie stark ein bzw. bedrängend ein Umstand sein muss , um eigene ethische Werte über Board zu werfen , ist eine seeehr , seehr indivduelle Sache und nicht soo pauschal und absolut wie du es darstellst.

    Krieg hat durchaus das Potential , das Schlechteste n einem heraus zu kitzeln , würde glaube keiner bestreiten . Extreme Situation erzeugt extreme Handlungswese ...... Aber auch hier .. In beide Richtungen ,...Stichpunkt Opfern.
    Da ist aber KS , auch VK und auch MMA noch weit von entfernt . Um einen direkten Vergleich zu bringen.
    Versuch es mal in Zukunft mit Abstufungen.

    PS. Ich bin KEIN Fan von MMA , sehe aber gern spannende Kämpfe.
    Geändert von Cam67 (23-05-2019 um 12:24 Uhr)
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  7. #187
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    Zitat Zitat von kelte Beitrag anzeigen
    Natürlich nicht. Die Entscheidung für MMA und dessen brutalem Regelwerk ist kein Zufall, sondern setzt bereits entsprechende Charakterzüge/Neigungen voraus. Wer sich für MMA entscheidet, sucht bewusst eine Möglichkeit, anderen Menschen Schmerzen zuzufügen, diese zu erniedrigen.

    Ob ich jetzt die Feigheit, dafür einen legalen Weg zu suchen und so keine Strafen zu riskieren, charakterlich positiv anrechnen sollte, weiß ich ehrlich gesagt nicht so genau.
    .

    Der Gedanke sich einfach zu Messen , sich zu fordern , ausloten ÜBER den Anderen , mit so wenig wie möglichen Einschränkungen , ist dir wohl völlig fremd oder ?

    Beide haben sich geeinigt , sind darauf vorbereitet.
    Ein Argument der Erniedrigung des Unterlegenen ist einfach nur kindlich .
    Zum Einen ist es nur einnMoment der sofort kippen kann , zum Anderen wird der scheinbar Unterlegene nicht anders agieren , wenn es kippt. Mein Gott , darum geht es doch in dieser FORM der Absprache . Es ist ein Messen

    Nach all deiner Polemik , müsstes du dich mal fragen , wieso eigentlich sooo wenig an Verletzungen an Tote , zu zählen sind , wenn deine drastischen Darstellungen auch nur uum Bruchteil war wären.
    Weil, Fauststöße zum Kopf so ziemlich die uneffektivste Art ist jemand zu Töten . Kann pasieren , ist aber nicht die Norm und geschieht eher als Unfall. Es bewusst abzurufen ist so verdammt schwierig .
    Was glaubst du weshalb sehr oft Runden zu stande kommen obwohl KO das Ziel ist ?

    Und ganz ehrlich , Schmerzen ? Das interessiert doch keinen im Moment des Kampfes , das wird bestenfalls registriert und reagiert, aber man nimmt das nicht so dramatisch wahr , wie du das darstellst .
    Im Gegenteil.
    Es ist vielmehr der faszinierte Zuschauer ( Achtung Spiegel) der Gänsehaut bekommt .weil so martialisch wirkt ^^
    Geändert von Cam67 (22-05-2019 um 19:36 Uhr)
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  8. #188
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    Zitat Zitat von Cam67 Beitrag anzeigen
    Ein Argument der Erniedrigung des Unterlegenen ist einfach nur kindlich .
    was glaubst du, welcher Sinn hinter Initialisierungsriten, Kämpfen usw steht?
    Nicht, weil du dich messen willst - da hörst du bei der Hälfte zu Denken auf. Es geht ums Gewinnen. Und nur darum.
    Es geht um Macht über andere Menschen, Dominanz, deren Erniedrigung.

    Es gibt nicht viel mehr an Erniedrigung, als einen anderen Menschen KO zu schlagen, bewusstlos zu würgen.
    Den Gegner hilf und wehrlos zu sehen.

    Und das du dabei so wenig wie irgend möglich Beschränkungen unterworfen sein willst, unterstreicht nur die blanke Brutalität im Kopf. Es geht nicht ums messen, es geht um Macht.

    Nichts befriedigt dich mehr als ein zermatschtes Gesicht deines Gegners. Wenn es möglich wäre, hättest du diesen Kick gerne jeden Tag, richtig?

  9. #189
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    Zitat Zitat von kelte Beitrag anzeigen
    was glaubst du, welcher Sinn hinter Initialisierungsriten, Kämpfen usw steht?
    Nicht, weil du dich messen willst - da hörst du bei der Hälfte zu Denken auf. Es geht ums Gewinnen. Und nur darum.
    Es geht um Macht über andere Menschen, Dominanz, deren Erniedrigung.

    Es gibt nicht viel mehr an Erniedrigung, als einen anderen Menschen KO zu schlagen, bewusstlos zu würgen.
    Den Gegner hilf und wehrlos zu sehen.

    Und das du dabei so wenig wie irgend möglich Beschränkungen unterworfen sein willst, unterstreicht nur die blanke Brutalität im Kopf. Es geht nicht ums messen, es geht um Macht.

    Nichts befriedigt dich mehr als ein zermatschtes Gesicht deines Gegners. Wenn es möglich wäre, hättest du diesen Kick gerne jeden Tag, richtig?
    Las mal bitte dieses suggestive 'Richtig ?'
    Wenn das aber DEINE Sicht dazu ist, solltest du ernsthaft dich selbst mal in Frage stellen.

    Was bitte mischst du jetzt wieder Initialisierung ein ?
    Und wenn wir schon bei Ritualen sind .
    Da geht es um Themen wie Tod und Wiedergeburt . kampf symbolisiert die Konfrontation mit dem physischen Leben .....tod des alten Egos , und Auferstehung eines neuen Egos . Gewachsen , transformiert , oder , je nach System , um Transzendierung.
    Auch hier würde es sehr martialisch aussehen , für den AUSSENSTEHENDEN.
    Da spielen Erniedrigungen im Sinne von Ego triggern sogar eine tragende Rolle, aber mit einem konkreten Ziel. Auflösung.

    Du aber schiebst permanent nur EINEN Tunnel .
    Mach dich doch bitte mal vorher kundig bevor du Fremdwörter missbrauchst.

    Wenn du über MMA reden Willst dann bleibe doch auch beim Thema. Oder noch besser bleib bei deinen Leisten . ...hier sind sie jedenfalls nicht zu finden.
    Die verstehen sehr wenig , die nur das verstehen , was sich erklären lässt. ( Marie v. Ebner-Eschenbach)

  10. #190
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    Zitat Zitat von kelte Beitrag anzeigen
    Nichts befriedigt dich mehr als ein zermatschtes Gesicht deines Gegners. Wenn es möglich wäre, hättest du diesen Kick gerne jeden Tag, richtig?
    Meine Güte jetzt machst du dich wirklich endgültig lächerlich

  11. #191
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    Zitat Zitat von Antikörper Beitrag anzeigen
    Meine Güte jetzt machst du dich wirklich endgültig lächerlich
    Fast schon schlimmer als kelte sind aber die, die immernoch versuchen mit ihm zu diskutieren...^^
    "Ruhig bleiben und dann, wenn der Typ nochmal aufsteht, dann trittst Du ihn voll ausm Bild!" - Bruce Lee

  12. #192
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    Zitat Zitat von Kohleklopfer Beitrag anzeigen
    Fast schon schlimmer als kelte sind aber die, die immernoch versuchen mit ihm zu diskutieren...^^
    Kommt immer darauf an, welchen Zweck man damit verfolgt ! Diese vermeintlich sinnlose Diskussion hat immerhin zu vielen interessanten Aussagen und Meinungen geführt. Niemand hier wünscht sich schwere Verletzungen beim Gegner, niemand hofft auf Tote im Ring, niemand bezeichnet VK-Sportler im Allgemeinen als potentielle Gewalttäter, niemand fordert ein Verbot solcher Sportarten etc., bis auf einen....

    Psychologen nennen vergleichbare "Rechthaberei" im Rahmen bestimmter Diagnosen : "wahnhaft anmutende Überzeugung, im Recht zu sein, auch wenn alles dagegen spricht.“

    Solche "Überzeugungen" können ja durchaus mal zum Nachdenken anregen um die eigene Meinung zu hinterfragen oder zu festigen. Aber klar, irgendwann fängt es an zu nerven. Daher mal zurück zum Thema :

    Ich persönlich glaube das Jessica diesen Wurf ganz bewusst so durch geführt hat, was nicht zwangsweise bedeuten muss, daß sie damit eine schwere Verletzung erzeugen wollte, diese aber u. U. in Kauf genommen hat. Vielleicht hätte Rose es auch selbst in der Hand gehabt sich diesem Wurf zu entziehen ? Dieses Beispiel zeigt einen Grenzbereich im Reglement zwischen erlaubten und verbotenen Techniken auf, aber auch zwischen Empathie und Ego ! Gibt ja viele solcher Beispiele. Vielelciht mal eins aus dem Grappling : "Brech ich den Arm wenn der Gegner nicht tappt" ? Erlaubt wäre es, aber ist es auch moralisch vertretbar ? Warum tappt der Gegner nicht ? Da gibt es sicher kein "Schwarz-Weiß", solche Antworten sind selbstverständlich vielschichtig.

    Glaubt man nicht Kelte sondern Leuten, die zig Jahre Erfahrung mit Vollkontaktkampfsport haben, der ARAG (Statistiken zu Sportunfällen), den vielen seriösen Studien (gibt inzwischen auch welche zu MMA), dann sind solche Sportarten nicht gefährlicher oder verletzungsträchtiger als andere Kontaktsportarten ! Deswegen muss man Kampfsport an sich ja nicht gut finden, aber die Masse der Sportler sind definitiv keine potentiellen, brutalen Gewalttäter ! Und die Masse der Sportler sind sich der Gefahren ihres Sports bewusst und trainieren ihren Körper und Geist entsprechend professionell !

    Mehr Tote gibt es übrigens beim Military-Reiten.....
    Geändert von christianauskiel (23-05-2019 um 13:08 Uhr)

  13. #193
    Salva Mea Gast

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    Zitat Zitat von christianauskiel Beitrag anzeigen
    Kommt immer darauf an, welchen Zweck man damit verfolgt ! Diese vermeintlich sinnlose Diskussion hat immerhin zu vielen interessanten Aussagen und Meinungen geführt.
    So kann man es auch sehen. Das ist ähnlich wie bei dem User, der ständig über die flache Erde und die Nichtexistenz von Viren fabuliert. Seine Versuche, andere User von seiner Meinung zu überzeugen, haben nur dazu geführt, dass ihn noch viel mehr Leute als - speziell betrachten.

    Mit Keltes Beiträgen ist es ähnlich. Je energischer er auf der Brutalität und der Verwerflichkeit von MMA und VK beharrt, desto mehr stellen sich seine Argumente als haltlos und polemisch heraus.

    Ich bin damals aus einem ganz einfachen Grund zum Vollkontakt gewechselt. Ich hatte keine Lust, die Entscheidung über Siege oder Niederlage vollständig einem Kamprichter zu überlassen. Jeder sollte sehen, ob ich oder mein Gegner besser war. Dass Kelte nicht verstehen kann, wie sich Menschen gegenseitig hauen und treten können, ohne sich zu hassen, ist sein Problem. Tausende können es.

    Und ja, ich kann meinem besten Freund voll in die Fresse hauen (und er mir) und anschließend grinsen wir beide zufrieden und trinken ein Bierchen.

    Die Versuche, MMA in irgendeiner Form als Teufelswerk und als Ursache sozialer Auffälligkeiten anzuprangern, sind sinnlos. Diesen Zusammenhang gibt es nicht. Sowenig wie das Spielen von Ego-Shootern aggressiv macht, sowenig wie das Anschauen von xxx-Videos Menschen zu Vergewaltigern macht, so wenig wie man von exzessivem Fernsehen viereckige Augen bekommt. Das sind alles Klischees aus den 60er Jahren, mit denen man Dinge verteufelte, die einem nicht in den Kram gepasst haben - oder die man schlicht und einfach nicht versteht.
    Geändert von Salva Mea (23-05-2019 um 10:02 Uhr)

  14. #194
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    Zitat Zitat von Kohleklopfer Beitrag anzeigen
    Fast schon schlimmer als kelte sind aber die, die immernoch versuchen mit ihm zu diskutieren...^^
    Gewisse Aussagen kann man einfach nicht unkommentiert lassen

  15. #195
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    Zitat Zitat von christianauskiel Beitrag anzeigen
    Kommt immer darauf an, welchen Zweck man damit verfolgt ! Diese vermeintlich sinnlose Diskussion hat immerhin zu vielen interessanten Aussagen und Meinungen geführt. Niemand hier wünscht sich schwere Verletzungen beim Gegner, niemand hofft auf Tote im Ring, niemand bezeichnet VK-Sportler im Allgemeinen als potentielle Gewalttäter, niemand fordert ein Verbot solcher Sportarten etc., bis auf einen....
    Falls du mich damit meinst, bist du auf dem Holzweg. Ich bin davon überzeugt, dass MMA Zuschauer derartige Veranstaltungen besuchen, um Leid und Schmerzen zu sehen. Ich bin davon überzeugt, dass es der Mehrheit der Kämpfer völlig egal ist, ob sie ihren Gegner schwer verletzen oder nicht. Ich selbst bin aber weder Kämpfer noch Zuschauer.
    Zitat Zitat von christianauskiel Beitrag anzeigen
    Ich persönlich glaube das Jessica diesen Wurf ganz bewusst so durch geführt hat, was nicht zwangsweise bedeuten muss, daß sie damit eine schwere Verletzung erzeugen wollte, diese aber u. U. in Kauf genommen hat. Vielleicht hätte Rose es auch selbst in der Hand gehabt sich diesem Wurf zu entziehen ? Dieses Beispiel zeigt einen Grenzbereich im Reglement zwischen erlaubten und verbotenen Techniken auf, aber auch zwischen Empathie und Ego ! Gibt ja viele solcher Beispiele. Vielelciht mal eins aus dem Grappling : "Brech ich den Arm wenn der Gegner nicht tappt" ? Erlaubt wäre es, aber ist es auch moralisch vertretbar ? Warum tappt der Gegner nicht ? Da gibt es sicher kein "Schwarz-Weiß", solche Antworten sind selbstverständlich vielschichtig.
    Das ist eine absolut typische Verschleierungstaktik: Anstelle etwas zu zerlegen, um es analysieren zu können, wird immer weiter angebaut, bis eine Analyse unmöglich wird.
    Du kannst jedes Thema derartig aufblähen und verkomplizieren, dass man zwingend steckenbleiben muss.

    Zitat Zitat von christianauskiel Beitrag anzeigen
    Glaubt man nicht Kelte sondern Leuten, die zig Jahre Erfahrung mit Vollkontaktkampfsport haben, der ARAG (Statistiken zu Sportunfällen), den vielen seriösen Studien (gibt inzwischen auch welche zu MMA), dann sind solche Sportarten nicht gefährlicher oder verletzungsträchtiger als andere Kontaktsportarten
    Genau durch solche Aussagen werden Leute getäuscht, Risiken vertuscht.

    Mir ist bis heute keine unabhängige Studie (deren Auftraggeber also kein Interesse daran hat, MMA gut darzustellen) bekannt, welche MMA ein geringes Verletzungsrisiko bescheinigt.

    Das die ARAG keine negativen Zahlen zu MMA veröffentlicht ist schlicht dem Umstand geschuldet, dass diese ihre Daten aus den Landessportverbänden bezieht - wo MMA als Sport überhaupt nicht anerkannt und demzufolge auch nicht erfasst wird. Die MMA Verbände in Deutschland betreiben keine transparente Verbandsarbeit, sie veröffentlichen keinerlei Verletzungsstatistiken. Ich wage zu bezweifeln, dass überhaupt entsprechende Daten flächendeckend erfasst werden.

    Wenn das Verletzungsrisiko so gering ist, warum untersagen dann die Regelwerke Veranstaltungen ohne Anwesenheit eines Notarztes? Warum muss der permanent am Ring sein? Warum sind Ringrichter angehalten, Kämpfe sehr früh abzubrechen?

    Weil die Wahrheit für jeden klar ist: MMA ist so schweinegefährlich und die Kämpfer so skrupelos, dass jede Verzögerung beim Abbruch akute Lebensgefahr für den unterlegenen Kämpfer bedeutet und Wettkämpfe ohne permanent anwesenden Notarzt eigentlich nicht zu verantworten sind.

    Das gerade kleineren Veranstaltern das völlig egal ist und denen -wenn überhaupt- ein C-Sanitäter ausreicht, der mit ein paar Bier bezahlt wird, macht nix besser.

    Und nochmal: Das Verwerfliche am MMA ist nicht das Verletzungsrisiko, sondern die bei MMA akzeptierte Realität, dass ein Kämpfer für einen Sieg seinen Gegner schwer verletzt oder tötet, wenn er die Zeit und Gelegenheit dazu bekommt.

    Natürlich kenne ich auch die Argumentation der Befürworter, dass MMA sicher ist, da die meisten es nicht machen, sondern nur trainieren.
    Aber das ist in meinen Augen Unsinn. Ich kann eine Sache nicht als sicher bezeichnen, nur weil ich diese nicht mache.

    Und sage mir nicht, dass die Leute wissen, welches Risiko sie eingehen. Die wissen gar nichts.
    Keiner von denen hat eine Ahnung was es bedeutet, als erwachsener Mann Windeln tragen zu müssen. Was es für eine Mutter bedeutet, wenn der eigene Sohn diese siezt. Wie es sich ohne Gedächtnis lebt.

    Geh in ein beliebiges MMA/Boxgym, und du triffst dort eines: Ein Großmaul, einen selbstverliebten Darsteller neben dem anderen.
    Und das betrifft nicht nur die Schüler, sondern in erster Linie die Trainer. Das sind die Lügner, die behaupten, für irgend etwas dort die Verantwortung zu tragen.
    Machen die aber nicht. Die sind die ersten, die den ******* einziehen, wenns gekracht hat.

    Maulhelden, sonst nichts.
    Geändert von kelte (23-05-2019 um 17:06 Uhr)

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