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Thema: Andrade vs Namajunas - erlaubte Technik?

  1. #16
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    Zitat Zitat von Little Green Dragon Beitrag anzeigen
    Das bestätigt meine eigentliche Einschätzung auch noch mal. Ich hätte das zunächst jetzt auch erst einmal so bewertet, dass die Art der Landung jetzt nicht unbedingt so gewollt gewesen ist, sondern eher aus der Situation heraus entstanden ist - halt einfach dumm gelaufen.

    Mit ein paar anderen Kameraeinstellungen kann man aber wohl tatsächlich darüber diskutieren, ob a) Rose tatsächlich hätte loslassen können bzw. ob Andrade eben nicht doch im Sinn der Regeln "Kontrolle" ausgeübt hat und b) auch wenn man jetzt nicht gleich Vorsatz unterstellen will der Wurf bzw. die Landung in der Form zumindest billigend in Kauf genommen wurde.

    Ist wie so oft im Sport halt eine Millimeter bzw. Sekundenentscheidung - lessons learned: wenn Slams erlaubt sind nicht versuchen die Submission zu halten, sondern so schnell wie möglich loslassen.
    Das ist völliger Stuss.
    Die Regeln machen keinen Unterschied, ob jemand beim Wurf festgehalten (kontrolliert) wird oder nicht.
    Da steht nicht, der piledriver ist verboten, da steht das Werfen auf Kopf oder Nacken ist verboten. Ende.
    Der Piledriver wird nur als Beispiel aufgeführt.

  2. #17
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    [QUOTE=christianauskiel;3692949]
    Zitat Zitat von StaySafe Beitrag anzeigen
    Zur Frage ob der Slam illegal war, hat sich "Big" John McCarthy zu Wort gemeldet:

    [I]"When Rose goes for the armbar she has a choice to either let go of the armbar or try and hold onto it and go for the ride that Andrade is going to put on her...."

    Vor dem "ride" nix armbar ! Im Gegenteil, den Arm von Rose noch festgeklemmt und sie extra so gedreht dass sie auf den Nacken fallen musste. Ist natürlich schwer zu sehen, wenn man genau daneben steht....
    Oh, du warst also im Cage dabei? Bzw. hast mit Andrade gesprochen und weißt daher sicher, dass sie Namajunas mit voller Absicht auf den Nacken geworfen hat? Das lässt das Geschehene natürlich ganz anders erscheinen. Oder ist es eher so, dass du hier nur Vermutungen anstellst?

    Beim ersten Mal: Kimuragriff - Pick up - Slam - Armbar. In der Folge immer wieder der Kimuragriff als Konter auf den Single Leg. Die Vermutung liegt nahe dass wieder der Armbar folgen sollte. Aber anyway: Selbst wenn nicht. Darum geht es gar nicht. Namajunas hält den Submission Hold und darf daraufhin geslammt werden. Muss einem nicht gefallen, aber das Regelwerk - und nur das ist hier maßgeblich - ist da klar.
    Geändert von StaySafe (13-05-2019 um 16:02 Uhr)

  3. #18
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    Zitat Zitat von kelte Beitrag anzeigen
    Das ist völliger Stuss.
    Die Regeln machen keinen Unterschied, ob jemand beim Wurf festgehalten (kontrolliert) wird oder nicht.
    Da steht nicht, der piledriver ist verboten, da steht das Werfen auf Kopf oder Nacken ist verboten. Ende.
    Der Piledriver wird nur als Beispiel aufgeführt.
    Du kannst lesen?

  4. #19
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    Zitat Zitat von StaySafe Beitrag anzeigen
    Und da greift eben der oben wiedergegebene Passus der Unified Rules: Namajunas hat Andrade im Submission Hold und die darf nun slammen.
    Wo steht das im Regelwerk, dass ein Gegner aus einer Submission heraus beliebig geslamt werden darf, einschließlich Kopf und Nacken? Würde es diese Regel geben, wäre die ja absolut bescheuert.

  5. #20
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    Zitat Zitat von kelte Beitrag anzeigen
    Wo steht das im Regelwerk, dass ein Gegner aus einer Submission heraus beliebig geslamt werden darf, einschließlich Kopf und Nacken? Würde es diese Regel geben, wäre die ja absolut bescheuert.
    http://www.abcboxing.com/wp-content/...ls_rev0816.pdf
    Die Definition der Fouls in den Unified Rules of MMA. Zur Verfügung gestellt durch die Association of Boxing Commissions. Punkt 6: Spiking

    Einfach erst mal informieren und Ahnung haben. Dann nachdenken und dann, in Folge valider Informationen, weniger rum blöken.

  6. #21
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    Nix Arnbar und überhaupt was für eine Regel ? Wenn sich jemand festhält, darf ich ihr also das Genick brechen ? Gehts noch...? Böses Faul, böse Absicht und fast Rollstuhl ! Verstehe so eine Diskussion nicht, das gehöhrt verboten, das hat in einem Sport nix zu suchen. Allenfalls mit big business und krankem ego zu erklären ! Nur mal so provokativ eingestreut.....

    rose.jpg
    Geändert von christianauskiel (13-05-2019 um 16:13 Uhr)

  7. #22
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    Zitat Zitat von christianauskiel Beitrag anzeigen
    Wie man sieht, hält Namajunas den Kimura Griff. Dieser Griff ist ein Submission Hold. Andrade darf Namajunas slammen wie in Punkt 6 erklärt.
    http://www.abcboxing.com/wp-content/...ls_rev0816.pdf

    Wie man vor dem Slam sieht, erkämpft sich Namajunas diesen Griff nach einem ersten Aufbrechen des Griffs zurück.
    Nochmal: Es muss dir / uns nicht gefallen, aber Andrade agiert Regelkonform und der Rest ist eine reine Mutmaßung deinerseits.

  8. #23
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    Zitat Zitat von StaySafe Beitrag anzeigen
    http://www.abcboxing.com/wp-content/...ls_rev0816.pdf
    Die Definition der Fouls in den Unified Rules of MMA. Zur Verfügung gestellt durch die Association of Boxing Commissions. Punkt 6: Spiking

    Einfach erst mal informieren und Ahnung haben. Dann nachdenken und dann, in Folge valider Informationen, weniger rum blöken.
    Der Punkt geht an dich. ich hatte tatsächlich nur die deutsche Übersetzung auf der Wiki gelesen, diese enthält diese Beschreibung nicht.
    Damit habe ich was gelernt: Um eine Submission aufzubrechen darfst du deinen Gegner auf den Kopf werfen und gegebenenfalls das Genick brechen.

  9. #24
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    [QUOTE=StaySafe;3692966]Wie man sieht, hält Namajunas den Kimura Griff. Dieser Griff ist ein Submission Hold. ..."

    Vor dem Bauch ? Ist klar....

  10. #25
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    Zitat Zitat von christianauskiel Beitrag anzeigen
    Nix Arnbar und überhaupt was für eine Regel ? Wenn sich jemand festhält, darf ich ihr also das Genick brechen ? Gehts noch...? Böses Faul, böse Absicht und fast Rollstuhl ! Verstehe so eine Diskussion nicht, das gehöhrt verboten, das hat in einem Sport nix zu suchen. Allenfalls mit big business und krankem ego zu erklären ! Nur mal so provokativ eingestreut.....

    rose.jpg
    Offensichtlich ist es tatsächlich regelkonform, jemanden in den Rollstuhl zu bringen oder zu töten, um eine Submission aufzubrechen.

    "It should be noted when a fighter is placed into a submission hold by their opponent, if that fighter is capable of elevating their opponent they may bring that opponent down in any fashion they desire"
    Geändert von kelte (13-05-2019 um 16:27 Uhr)

  11. #26
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    Zitat Zitat von christianauskiel Beitrag anzeigen
    Nix Arnbar und überhaupt was für eine Regel ? Wenn sich jemand festhält, darf ich ihr also das Genick brechen ? Gehts noch...? Böses Faul, böse Absicht und fast Rollstuhl ! Verstehe so eine Diskussion nicht, das gehöhrt verboten, das hat in einem Sport nix zu suchen. Allenfalls mit big business und krankem ego zu erklären ! Nur mal so provokativ eingestreut.....

    rose.jpg
    Eben kein Foul! Was ist daran nicht zu verstehen?
    Die Regeln besagen dass das so legal ist. Also ist es kein Foul. Ob dir, mir oder sonst wem das schmeckt ist ne ganz andere Frage.
    Und ob das böse Absicht von Andrade war, sei mal dahin gestellt. Das ist, da du keine Gedanken lesen kannst, nur eine Mutmaßung und damit argumentativ auf dem Level 0.

  12. #27
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    Zitat Zitat von kelte Beitrag anzeigen
    Offensichtlich ist es tatsächlich regelkonform, jemanden in den Rollstuhl zu bringen oder zu töten, um eine Submission aufzubrechen.

    "It should be noted when a fighter is placed into a submission hold by their opponent, if that fighter is capable of elevating their opponent they may bring that opponent down in any fashion they desire"
    Wie auch immer, ich sehe keinen submission hold, im Gegenteil wird sogar der Arm mit dem sie sich hätte lösen könenn noch mit dem Bizeps blokiert und damit ist es so oder so verboten... ! Aber was soll´s !
    Ist halt business ! In Brasilien, wird ein brasilianisdcher Star vorgeführt wie ein Kleinkind an einem Abend voller Brasilianischer Niederlagen. Rose hat sie ausgetanzt ! Samba ole...! Ich denke mal da dreht so eine gestoffte Birne schon auch mal durch und sch.. auf Regeln etc. Aber ganz klar, nur meine subjektive Meinung, reine Spekulation und kein Feldzug gegen MMA !!!

  13. #28
    krasser Typ Gast

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    Der Fehler in den Unified Rules ist die Annahme, der der die Submission hält, könnte mal schnell loslassen oder seine Position verändern.

  14. #29
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    Zitat Zitat von krasser Typ Beitrag anzeigen
    Der Fehler in den Unified Rules ist die Annahme, der der die Submission hält, könnte mal schnell loslassen oder seine Position verändern.
    Ja, leider.
    Da finde ich die Regeln zu hart. Keine Art der Kopf- / Nackenlandung sollte legal sein.

    Und ja, das war nur ein Kimura/Figure4-Griff, weit entfernt von einer Submission.
    Wäre mE auch nach aktuellen Regeln illegal.
    "Eternity my friend is a long f'ing time!"

  15. #30
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    Zitat Zitat von kelte Beitrag anzeigen
    Laut dem Regelwerk der ufc ist es verboten, einen Gegner auf Kopf oder Nacken zu werfen.
    Ende der Regel. Da gibt es keine weiteren Bedingungen, Ausschlüsse etc.

    Ich denke, die Wahrheit liegt ganz woanders. Die heutigen Regeln der UFC sind ja nicht aus der Motivation heraus entstanden, die Kämpfer zu schützen, sondern um Veranstalter zu schützen. MMA stand kurz vor einem Verbot, nur durch die Einführung von Regeln konnte dieses drohende Verbot abgewendet werden.

    Und so ist es noch heute, die Regeln dienen dem Schutz des Veranstalters.
    Geht so ein Slam ohne größere Verletzungen aus, ist der legal. Niemand wird deswegen rebellieren.
    Seine Brutalität ist Imagepflege.

    Gibt es ein gebrochenes Genick, wird sich der Veranstalter auf das Regelwerk berufen, was derartige Würfe verbietet - und kann so die Schuld an die Kämpfer durchreichen.

    So simpel ist das.
    Aber die Nevada State Athletic Commission hat die Regeln geschrieben bzw. diktiert, nicht der Veranstalter. Da hinkt deine Logik etwas ...
    Frank Burczynski

    HILTI BJJ Berlin
    https://www.hiltibjj.de


    http://www.jkdberlin.de

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