Ethik im KS AUS: Panik nach dem Sparring

[kelte]

Kennt ihr das auch oder habt ihr es selbst schon erlebt?
Wir haben verschiedene Gruppen im Verein und in der heutigen Gruppe nehme ich regelmäßig als Teilnehmer teil und gebe kein Training.
Heute stand Allkampf auf dem Plan. Zum Schluss fragte mich der zuständige Trainer: Lust dich komplett auszupowern? Last-Man-Standing?
Ich: Na klar. 6 Runden gekämpft, sprich 1:30 min immer gegen jemand FDrischen, dann 20 Liegestütz, Kniebeugen, SitUps und 5 Burpees, bis der neue Mann auf der Matte stand.
In der 7. Runde hatte ich dann einen Weißgurt gegen mich und ich war so dermaßen im A+sch, dass ich nur noch verteidigt habe.
Er hat mich mit ner sauberen Geraden erwischt und mein Auge ist direkt angeschwollen.

Das die Vorgeschichte.
Er hat sich 1.000mal entschuldigt und hat jetzt auch den anderen Trainer gefragt, ob er jetzt bei meinem Training leiden muss.
Als ich ihm sagte: Wenn du dich jetzt noch einmal entschuldigst, dass du mich so richtig gut getroffen hast, dann ja. Wenn du dich jetzt freust: Jeah, geil, sauberen Treffer gelandet, mein Training bringt langsam Früchte. Dann freue ich mich auch.

Wie nimmt man solchen Leuten die Angst, dass sie "Rache" erleben oder das man als Trainer böse/stinkig wird, wenn sie einen wirklich schön und sauber treffen?

Dein Posting bestätigt mich in meiner Meinung, dass der VK Sport sich überwiegend durch Verlogenheit auszeichnet.

Zunächst einmal ist deine Fragestellung scheinheiliger Unsinn, diese Fragestellung gibt es in der Praxis nicht. Wenn in einem Verein die Schüler wirklich Angst vor den Trainern hätten, wäre das schlicht ein Offenbarungseid. Gerade Trainer werden typischerweise sehr darauf bedacht sein, die eigenen Schüler nicht in irgend einer Form zu verletzen. Und das bekommt selbst jeder Anfänger umgehend mit. Das "Problem", was du hier beschreibst, ist konstruiert.

Es geht natürlich nur um dich. Deswegen beschäftigt sich 90% des Postings auch mit deiner Geschichte und nicht der des Weißgurts. Mit dem Veilchen -was du vermutlich auch mit nach Hause und auf Arbeit nimmst- hat der nicht nur dein Auge verletzt, sondern vor allem dein Ego. Deshalb erklärst du auch übertrieben detailliert (quasi als Entschuldigung), wie es dazu kommen konnte. Für deine Fragestellung wäre völlig belanglos, wie viele Sekunden du vorher gekämpft und wie viele Liegestütz, Situps etc. du gemacht hast. Der Weißgurt hat dein Ego (auch als Trainer) verletzt und jetzt fragt sich dein Kopf, wie du damit umgehen sollst. Die Rolle des Gönners ist eine Option, aber die gefällt dir nicht wirklich, da du diese hier praktisch zur Diskussion gestellt hast.

Davon abgesehen halte ich diese "Entschuldigungen" grundsätzlich für verlogen und aufgesetzt, ich habe das letztendlich an mir selbst auch so beobachtet. Wenn du beim Sparring einen Trainingspartner auf den Boden geschickt hast, waren Stolz, Selbstzufriedenheit, der Genuss des Dominanzgefühls primär. Natürlich bin ich in so einem Fall hin und habe mich entschuldigt und ihm aufgeholfen, aber das war gespielt, in Wirklichkeit war mir völlig egal, wie es ihm geht. Und ich glaube nicht, dass ich da ein Einzelfall bin, die meisten Leute hier haben schlicht keinen ***** in der Hose zu beschreiben, was wirklich in deren Köpfen abläuft.

Wir Menschen sind darauf konditioniert, uns für Dinge zu entschuldigen, die wir falsch gemacht haben - niemand entschuldigt sich dafür, erfolgreich zu sein. Ich entschuldige mich beim Training bei einem Partner, den ich aus Dummheit verletze, aber doch nicht bei meinem Gegner beim Sparring oder Wettkampf, wenn ich den getroffen habe. Beim VK Kampfsport wird der Gegner nun mal nicht primär über irgendwelche sauberen Techniken und einem damit verbundenem Punktesystem, sondern über "Wirkungstreffer" besiegt - auf deutsch, ich gewinne, indem ich meinen Gegner verletze.

[Little Green Dragon]

Je mehr Du hier von Deinem Unsinn verbreitest, desto mehr verstärkt sich der Eindruck, dass Du nie selbst wirklich in einem Gym trainiert hast.

[Bücherwurm]

Dein Posting bestätigt mich in meiner Meinung, dass der VK Sport sich überwiegend durch Verlogenheit auszeichnet.

... wenns wiedermal länger dauert..

[Schnueffler]

De...ze.

Dein ganzer Post ist so ein geistiger D*nnschiss, der mal wieder zeigt, dass deine Schaukel als Kind viel zu nah an beiden Seiten an der Wand stand.
Mein Ego ist bestimmt nicht wegen nem Veilchen "angekratzt" oder gar beschädigt.
Mir geht es darum, wie man Leute, die eigentlich Interesse daran haben, diese Hemmungen zu nehmen, aber das übersteigt deine Horizont anscheinenb bei weitem.

[kelte]

Mir geht es darum, wie man Leute, die eigentlich Interesse daran haben, diese Hemmungen zu nehmen, aber das übersteigt deine Horizont anscheinenb bei weitem.

Wie ich schon sagte -und was auch jeder nachlesen kann- dein Posting beschäftigt sich zu 80% mit dir selbst und nicht dem Weißgurt, zum anderen ist die Fragestellung Unsinn.
Diese "Schlaghemmung" baut sich automatisch durch das Training ab, es bedarf dazu keiner weiteren "Therapien".

Wenn du ernsthaft befürchten würdest, dass der Angst vor Rache vor dir hat, würdest du das hier nicht in diesem Forum thematisieren, sondern den Weißgurt einfach mal umarmen und ihm zeigen, das du ihm nicht böse bist.
Damit wäre das "Problem" auch schon beseitigt.

Wie gesagt, deine Fragestellung ist scheinheilig, du hast dich einfach nicht getraut zu fragen, was dich spätabends wirklich beschäftigt.
Der Weißgurt war es mit Sicherheit nicht.

[Eskrima-Düsseldorf]

@Kelte
Hast Du schon einmal daran gedacht, evtl. eine Therapiegruppe außerhalb des KKB zu besuchen?

[Schnueffler]

Wie ich schon sagte -und was auch jeder nachlesen kann- dein Posting beschäftigt sich zu 80% mit dir selbst und nicht dem Weißgurt, zum anderen ist die Fragestellung Unsinn.
Diese "Schlaghemmung" baut sich automatisch durch das Training ab, es bedarf dazu keiner weiteren "Therapien".

Wenn du ernsthaft befürchten würdest, dass der Angst vor Rache vor dir hat, würdest du das hier nicht in diesem Forum thematisieren, sondern den Weißgurt einfach mal umarmen und ihm zeigen, das du ihm nicht böse bist.
Damit wäre das "Problem" auch schon beseitigt.

Wie gesagt, deine Fragestellung ist scheinheilig, du hast dich einfach nicht getraut zu fragen, was dich spätabends wirklich beschäftigt.
Der Weißgurt war es mit Sicherheit nicht.

Such dir mal professionelle Hilfe.

[kelte]

Such dir mal professionelle Hilfe.

Solange sich deine Antworten und die der anderen "Helden" hier auf persönliche Anmachen reduzieren, scheine ich in der Sache selbst nicht allzu sehr daneben zu liegen :-)

[Schnueffler]

Solange sich deine Antworten und die der anderen "Helden" hier auf persönliche Anmachen reduzieren, scheine ich in der Sache selbst nicht allzu sehr daneben zu liegen :-)

Glashaus und Steine, kenst das bestimmt.

[Münsterländer]

Solange sich deine Antworten und die der anderen "Helden" hier auf persönliche Anmachen reduzieren, scheine ich in der Sache selbst nicht allzu sehr daneben zu liegen :-)

ach soooooo!!!

ich erzähle einfach hanebüchenen Unsinn, und wenn alle anderen sagen "du Depp, das ist hanebüchener Unsinn!", dann MUSS ich ja richtig liegen.

Danke für den Tipp. Das macht das Leben ja so viel einfacher

Grüße

Münsterländer

[Eskrima-Düsseldorf]

Solange sich deine Antworten und die der anderen "Helden" hier auf persönliche Anmachen reduzieren, scheine ich in der Sache selbst nicht allzu sehr daneben zu liegen :-)

Wenn man jemandem, der sich offensichtlich so extrem in ein Thema verbissen hat wie Du, eine Therapie empfiehlt, ist das keine persönliche Anmache sondern ein gut gemeinter Ratschlag.

[step-by]

Warum werden die Argumente in diesem Thema nicht sorgfältiger dargelegt?

Lieber kelte,

=kelte;3694844]Dein Posting bestätigt mich in meiner Meinung, dass der VK Sport sich überwiegend durch Verlogenheit auszeichnet.

Was verstehst Du unter dem VK Sport?
Denkst Du dabei an Kickboxen im Modos Vollkontakt oder Thai- Boxen, oder Boxen?
Warum sollten sich diese Sportarten durch Verlogenheit auszeichnen?

Warum sollte ein Kickboxer, oder Thai Boxer seinen Trainingspartner nicht sorgfältig behandeln? MACHT er das nicht, hat er bald keinen Trainingspartner/in mehr.
Selbst im Sparring geht es nicht darum den Partner/in K.O. zu schlagen, sondern es werden Techniken ausprobiert.
Wenn da einmal ein Treffer zu hart einschlägt, entschuldigt sich der Verursacher bei seinem Partner/in.
So kenne ich das aus dem Training.

Zunächst einmal ist deine Fragestellung scheinheiliger Unsinn, diese Fragestellung gibt es in der Praxis nicht. Wenn in einem Verein die Schüler wirklich Angst vor den Trainern hätten, wäre das schlicht ein Offenbarungseid. Gerade Trainer werden typischerweise sehr darauf bedacht sein, die eigenen Schüler nicht in irgend einer Form zu verletzen. Und das bekommt selbst jeder Anfänger umgehend mit. Das "Problem", was du hier beschreibst, ist konstruiert.

Jeder Trainer der mit seinen Schülern übt, möchte mit seine Schüler/innen neue Techniken einüben und " alte Techniken " richtig einschleifen.
Dabei werden Trainer und Schüler auch selbst ab und zu getroffen....
wir üben einen Kampfsport und da gehört es dazu.

Es geht natürlich nur um dich. Deswegen beschäftigt sich 90% des Postings auch mit deiner Geschichte und nicht der des Weißgurts. Mit dem Veilchen -was du vermutlich auch mit nach Hause und auf Arbeit nimmst- hat der nicht nur dein Auge verletzt, sondern vor allem dein Ego. Deshalb erklärst du auch übertrieben detailliert (quasi als Entschuldigung), wie es dazu kommen konnte. Für deine Fragestellung wäre völlig belanglos, wie viele Sekunden du vorher gekämpft und wie viele Liegestütz, Situps etc. du gemacht hast. Der Weißgurt hat dein Ego (auch als Trainer) verletzt und jetzt fragt sich dein Kopf, wie du damit umgehen sollst. Die Rolle des Gönners ist eine Option, aber die gefällt dir nicht wirklich, da du diese hier praktisch zur Diskussion gestellt hast.

Darüber könnte man geteilter Meinung sein.
Aber auch erkennen, Fehler im Kampfverhalten schleichen sich immer ein, wenn ein Kämpfer - hier Schnueffler - sich vollkommen verausgabt hat.

Davon abgesehen halte ich diese "Entschuldigungen" grundsätzlich für verlogen und aufgesetzt, ich habe das letztendlich an mir selbst auch so beobachtet. Wenn du beim Sparring einen Trainingspartner auf den Boden geschickt hast, waren Stolz, Selbstzufriedenheit, der Genuss des Dominanzgefühls primär. Natürlich bin ich in so einem Fall hin und habe mich entschuldigt und ihm aufgeholfen, aber das war gespielt, in Wirklichkeit war mir völlig egal, wie es ihm geht. Und ich glaube nicht, dass ich da ein Einzelfall bin, die meisten Leute hier haben schlicht keinen ***** in der Hose zu beschreiben, was wirklich in deren Köpfen abläuft.

Im Sparring mit einem Partner, erkennt jeder an, wenn eine Technik gut ausgeführt wurde.
Das solltest Du aber nicht mit einem Wettkampf vergleichen, da bringt eine gute Technik einen Punkt und der K.O. den Sieg sofort.

Wir Menschen sind darauf konditioniert, uns für Dinge zu entschuldigen, die wir falsch gemacht haben - niemand entschuldigt sich dafür, erfolgreich zu sein. Ich entschuldige mich beim Training bei einem Partner, den ich aus Dummheit verletze, aber doch nicht bei meinem Gegner beim Sparring oder Wettkampf, wenn ich den getroffen habe. Beim VK Kampfsport wird der Gegner nun mal nicht primär über irgendwelche sauberen Techniken und einem damit verbundenem Punktesystem, sondern über "Wirkungstreffer" besiegt - auf deutsch, ich gewinne, indem ich meinen Gegner verletze.

Selbst beim Wettkampf gibt es Kampfrichter, die sorgfältig darauf achten, daß nach den " Spielregeln " gekämpft wird.
Badr Hari wurde im einem Kampf disqualifiziert da er auf den am Boden liegenden Gegner eingeschlagen hat.
Das Regelwerk dient dazu die Kämpfer/innen und ihre Gesundheit zu schützen.


Das Schreiben von schnueffler

da hätte ich gerne gelesen, was soll ich unter Allkampf verstehen.
Welche Schutzausrüstung, welches Regelwerk, wo kann ich das nachlesen.

=Schnueffler;3694805]Kennt ihr das auch oder habt ihr es selbst schon erlebt?
Wir haben verschiedene Gruppen im Verein und in der heutigen Gruppe nehme ich regelmäßig als Teilnehmer teil und gebe kein Training.
Heute stand Allkampf auf dem Plan. Zum Schluss fragte mich der zuständige Trainer: Lust dich komplett auszupowern? Last-Man-Standing?
Ich: Na klar. 6 Runden gekämpft, sprich 1:30 min immer gegen jemand FDrischen, dann 20 Liegestütz, Kniebeugen, SitUps und 5 Burpees, bis der neue Mann auf der Matte stand.
In der 7. Runde hatte ich dann einen Weißgurt gegen mich und ich war so dermaßen im A+sch, dass ich nur noch verteidigt habe.

War für mich der Hinweis, Du warst richtig fertig und hast bestimmt erkannt, dieses solltest Du nicht wiederholen.
Dein Schüler war vielleicht doch erfreut endlich seinem Trainer eine gute Technik verpassen zu können. Trotzdem natürlich entschuldigt.

Das die Vorgeschichte.
Er hat sich 1.000mal entschuldigt und hat jetzt auch den anderen Trainer gefragt, ob er jetzt bei meinem Training leiden muss.
Als ich ihm sagte: Wenn du dich jetzt noch einmal entschuldigst, dass du mich so richtig gut getroffen hast, dann ja. Wenn du dich jetzt freust: Jeah, geil, sauberen Treffer gelandet, mein Training bringt langsam Früchte. Dann freue ich mich auch.

Deine Sorgen halte ich für unbegründet.
Was habe ich alles an Tritte und Schläge ausgeteilt und auch einstecken müssen.
Wer damit nicht klarkommt, der hat meiner Ansicht nach, im Kickboxen nichts verloren.

[Schnueffler]

...
da hätte ich gerne gelesen, was soll ich unter Allkampf verstehen.
Welche Schutzausrüstung, welches Regelwerk, wo kann ich das nachlesen.
...

Allkampf heißt schlagen, treten, Ellebogen, Knie, kompletter Bodenkampf mit GnP. Schützer: MMA Sparringshandschuhe, Tiefschutz, Mundschutz, Schien- und Spannschutz, wer will: Helm und Weste.

[step-by]

Allkampf heißt schlagen, treten, Ellebogen, Knie, kompletter Bodenkampf mit GnP. Schützer: MMA Sparringshandschuhe, Tiefschutz, Mundschutz, Schien- und Spannschutz, wer will: Helm und Weste.

Auf der Matte oder im Ring?
Regelwerk gibt es auch?

Danke für die Antwort.

[kelte]

Denkst Du dabei an Kickboxen im Modos Vollkontakt oder Thai- Boxen, oder Boxen?
Warum sollten sich diese Sportarten durch Verlogenheit auszeichnen?

Mit VK meine ich typischerweise Boxen/MMA.
Alles an diesen Sportarten ist verlogen:
Angefangen von der Risiko-Bewertung, über die angeblichen persönlichen Motive bis zum Umgang der Leute untereinander. Eine endlose Ansammlung leerer Floskeln, Gesten, Ritualen.

Warum sollte ein Kickboxer, oder Thai Boxer seinen Trainingspartner nicht sorgfältig behandeln? MACHT er das nicht, hat er bald keinen Trainingspartner/in mehr.

Das ist natürlich so nicht richtig.Zum einen sind Trainingspartner typischerweise beliebig austauschbar, zum anderen bedeutet ein rauher, emotionsloser Umgang normalerweise keine Totalausfälle, sondern „nur“ Beulen, Cuts, Quetschungen etc.

Wenn da einmal ein Treffer zu hart einschlägt, entschuldigt sich der Verursacher bei seinem Partner/in.
So kenne ich das aus dem Training.

Ich sagte ja bereits, dass ich das selbst so gemacht habe. Nur ist diese Entschuldigung natürlich verlogen, der Triumph der Überlegenheit und Dominanz ist vorhanden, aber keine Schuldgefühle.
Weshalb auch. Es ist einfach nur eine weitere, der vielen leeren Gesten.

Aber auch erkennen, Fehler im Kampfverhalten schleichen sich immer ein, wenn ein Kämpfer - hier Schnueffler - sich vollkommen verausgabt hat.

Eine der größten Lügen im VK Kampfsport ist dessen Reduktion auf einen technischen Aspekt. Das wird gemacht, weil diese technische Komponente sehr steril und rational wirkt. Dem ist aber nicht so, VK Kampfsport ist hoch emotional.

Der Drill, den Schnüffler beschreibt, wo er der Reihe nach gegen eine Reihe von Leuten antritt und zwischendurch Liegestütze macht, dient natürlich nicht dem von ihm beschriebenen Ziel, sich auszupowern. Das ist eine Kopfsache, durch diese Drills wird das eigene Selbstbewusstsein aufgebaut, das Ego gestreichelt. Seht her, ich nehme es mit mehreren von euch auf, ich bin euch vielfach überlegen.
Wenn bei so einem Drill ein Anfänger Dir ein Veilchen verpasst, was auch Familie und Arbeitskollegen auffällt, ist das natürlich genau das Gegenteil von dem, was sich der eigene Kopf von dem Drill versprochen hatte.

Im Sparring mit einem Partner, erkennt jeder an, wenn eine Technik gut ausgeführt wurde.

Die Leute sind sich völlig egal. Ich habe das selbst erlebt. Hinter der Fassade von Freundschaft, Respekt usw. befindet sich nicht nur eine Leere, sondern ein Raubtier.
Wenn du morgen in deinem Gym ausfällst, kräht kein Hahn nach dir, du bist beliebig ersetzbar.

Das Regelwerk dient dazu die Kämpfer/innen und ihre Gesundheit zu schützen.

Das Regelwerk schützt den Sport, nicht die Kämpfer.

Gerade bei MMA sind die erlaubten Techniken, auch durch deren Kombination, potenziell tödlich.
Geschützt werden die Kämpfer einzig durch den Abbruch.

Dem Regelwerk selbst sind schwere Verletzungen oder Todesfälle völlig egal - oder hast du schon mal irgendwo gelesen, dass es verboten ist, seinen Gegner im VK zu töten?