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Thema: Abuse in BJJ (again)

  1. #16
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    Zitat Zitat von 1.2.3 Beitrag anzeigen
    Und sicherlich sind die Zahlen noch höher (Dunkelfeld).
    Das gilt dann wohl aber auch für die anderen Länder.
    “Das ist zwar peinlich, aber man darf ja wohl noch rumprobieren.”
    - Evolution

  2. #17
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    Zitat Zitat von OliverT Beitrag anzeigen
    Das gilt dann wohl aber auch für die anderen Länder.
    Davon ist auszugehen...

  3. #18
    1789 Gast

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    Zitat Zitat von 1.2.3 Beitrag anzeigen
    Ja...richtig. gibt in der Studie auch ein Vergleich mit anderen europäischen Ländern, dabei liegt Deutschland im mittleren bis oberen Bereich....
    Ist aber nicht ganz taufrisch...ich meine von 2003. Und sicherlich sind die Zahlen noch höher (Dunkelfeld).
    Ich verstehe nur nicht so ganz den Zusammenhang.
    Was haben diese Zahlen hier aus Deutschland, mit dem vom thread Ersteller geschilderten Fall aus Brasilien zu tun?
    Gruss1789

  4. #19
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    Zitat Zitat von 1789 Beitrag anzeigen
    Was haben diese Zahlen hier aus Deutschland, mit dem vom thread Ersteller geschilderten Fall aus Brasilien zu tun?
    Gruss1789
    Nun, sie stützen die oben aufgeworfene Annahme, dass sexualisierte und nicht sexualisierte Gewalt gegen Frauen kein reines BJJ-Phänomen und auch kein explizit brasilianisches ist, sondern recht ubiquitär.

  5. #20
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    Zitat Zitat von Ripley Beitrag anzeigen
    Nun, sie stützen die oben aufgeworfene Annahme, dass sexualisierte und nicht sexualisierte Gewalt gegen Frauen kein reines BJJ-Phänomen und auch kein explizit brasilianisches ist, sondern recht ubiquitär.
    Man sollte halt, wie vom TE angeregt, sich von der Illusion befreien, das Leute, die in einem bestimmten Bereich herausragen, keine moralischen Mängel aufweisen können.
    Strukturen, in denen manche Mitglieder aufgrund einer Bauchbinde einen besonderen Status genießen, besteht natürlich die Möglichkeit dass dieser Status missbraucht wird (wie ein KK-Meister sagte: "Wenn man auf einem Podest steht, kommen die Groupies") um an Sex zu kommen, andererseits, dass vom Umfeld über Fehlverhalten hinweg gesehen wird, oder das gar verleugnet. (Es gibt ja auch Missbrauchsfälle im Judo- und Reitsport, wo die Opfer dann diffamiert wurden, weil der Täter so ein hohes Ansehen im entsprechenden sozialen Umfeld hatte.
    Auf der anderen Seite wurde nun in den USA eine Lehrerin zu 20 Jahren Gefängnis verurteilt, weil die Sex mit einem 13-Jährigen hatte.

    Die Strafe ist die niedrigst mögliche für die Anschuldigung. Die Höchststrafe wären 44 Jahre gewesen.

    https://www.welt.de/vermischtes/arti...Jaehrigem.html


    https://www.southpark.de/clips/15530...&sort=playlist

  6. #21
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    Kürzer: Wo Macht ist, wird sie halt öfter auch missbraucht.
    Umgekehrt isses ja auch bisl schwieriger...

  7. #22
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    Zitat Zitat von Ripley Beitrag anzeigen
    Nun, sie stützen die oben aufgeworfene Annahme, dass sexualisierte und nicht sexualisierte Gewalt gegen Frauen kein reines BJJ-Phänomen und auch kein explizit brasilianisches ist, sondern recht ubiquitär.
    Danke Ripley

  8. #23
    1789 Gast

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    Zitat Zitat von Ripley Beitrag anzeigen
    Nun, sie stützen die oben aufgeworfene Annahme, dass sexualisierte und nicht sexualisierte Gewalt gegen Frauen kein reines BJJ-Phänomen und auch kein explizit brasilianisches ist, sondern recht ubiquitär.
    Dann könnten wir den Titel auch umbenennen in
    "Abuse on our planet again"?
    Wäre die Diskussion hier dann das gleiche?

    Gruss1789
    Geändert von 1789 (14-07-2019 um 12:12 Uhr)

  9. #24
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    Zitat Zitat von 1789 Beitrag anzeigen
    Dann könnten wir den Titel auch umbenennen in
    "Abuse on our planet again"?
    Wäre die Diskussion hier dann das gleiche?

    Gruss1789
    Ad 1) Ja
    Ad 2) Vermutlich auch ja. Guck dir doch den Verlauf der Diskussion an!

    Worüber eigentlich echauffierst du dich so?

  10. #25
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    Zitat Zitat von 1789 Beitrag anzeigen
    Dann könnten wir den Titel auch umbenennen in
    "Abuse on our planet again"?
    Wäre die Diskussion hier dann das gleiche?

    Gruss1789
    Ich wollte lediglich herausstellen, dass das Thema international ein Wichtiges ist und darüber hinaus Gewalt gegen Frauen bzw. das Unterdrücken und Ausnutzen von Abhängigkeiten durch Männer auch bei uns in Deutschland nicht selten ist.....

  11. #26
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    Das einzig Besondere an dem Thema ist, dass hier ein bekannter BJJ-Trainer im Spitzensport seine Macht missbraucht hat um eine asymmetrische gewaltdominierte sadistische "Beziehung" zu erzwingen. Das ist bekanntermassen aber im Spitzensport nicht so selten wie es sein sollte, sondern hat genau so auch im Turnen und Eiskunstlauf stattgefunden. Die Schlussfolgerungen muss also der Sport ganz allgemein treffen.
    "Man kann Leuten nicht verbieten, ein ***** zu sein." (Descartes)

  12. #27
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    Zitat Zitat von 1.2.3 Beitrag anzeigen
    Quelle: Studie des BMFSFJ, Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend: https://www.bmfsfj.de/blob/84328/0c8...-eins-data.pdf

    "Etwa ein Viertel (25%) der von uns befragten Frauen, die aktuell oder früher in einer Partnerschaft leben bzw. gelebt haben, gaben an, körperliche oder sexuelle Gewalt (oder beides) durch einen Beziehungspartner erlebt zu haben. 23% der Frauen haben körperliche Übergriffe durch einen Partner erlebt und, 7% erzwungene sexuelle Handlungen. Tabelle 1 zeigt des Weiteren auf, dass die Kombination von mündlichem und schriftlichem Fragebogen die Dunkelfelder bei Gewalt in Partnerschaften, insbesondere
    in Bezug auf körperliche Gewalt, deutlich besser aufdecken konnte als jede einzelne Fragebogenversion für sich (vgl. Tabelle 1).
    Die vorliegenden Untersuchungsergebnisse zu Ausmaß und Verbreitung von körperlicher und sexueller Gewalt gegen Frauen in Deutschland bestätigen bisherige Dunkelfeldschätzungen und Untersuchungsbefunde, wonach in Deutschland etwa jede zweite bis dritte Frau körperliche Übergriffe in ihrem Erwachsenenleben und etwa jede siebte Frau sexuelle Gewalt durch bekannte oder unbekannte Personen erlebt hat. Bezogen auf Gewalt in Partnerschaften weisen die Befunde über das bislang für Deutschland geschätzte Ausmaß hinaus, nach dem etwa jede fünfte bis siebte Frau körperliche oder sexuelle Gewalt durch Partner erlitten habe: die Ergebnisse unserer Untersuchung zeigen auf, dass mindestens jede vierte Frau im Alter von 16 bis 85 Jahren (25%), die in einer Partnerschaft gelebt hat, körperliche oder – zum Teil zusätzlich –sexuelle (7%) Übergriffe durch einen Beziehungspartner ein- oder mehrmals erlebt hat.
    Es handelt sich allerdings um ein breites Spektrum unterschiedlich schwerwiegender Gewalthandlungen, die innerhalb der Paarbeziehungen verschieden ausgeprägt und kontextuell eingebettet sind. So konnte anhand der Nachfragen im schriftlichen Fragebogen
    festgestellt werden, dass von den Frauen, die körperliche oder sexuelle Übergriffe durch aktuelle oder frühere Beziehungspartner erlebt haben, knapp ein Drittel (31%) angaben, im bisherigen Leben nur eine Gewaltsituation durch Partner erlebt zu
    haben, während 36% 2 bis 10 Situationen nannten und ein weiteres Drittel (33%) mehr als 10 bis hin zu über 40 Situationen, was auf eher regelmäßige Gewalt schließen lässt. Bei 64% der Betroffenen hatten die gewaltsamen Übergriffe durch (Ex-)Partner körperliche Verletzungen von Prellungen und blauen Flecken bis hin zu Verstauchungen, Knochenbrüchen, offenen Wunden und Kopf-/Gesichtsverletzungen zur Folge; bei gut einem Drittel (36%) hatten sie keine Verletzungen zur Folge. Hier deuten sich verschiedene Schweregrade von Gewalt in Paarbeziehungen an, die im Rahmen der Studie thematisiert wurden und in weiteren Auswertungen der Datenmaterialien noch vertieft werden sollen."
    Ich weiss nicht ob es diese Studie war oder eine andere. Dort war die Fragestellung von "wurden sie schon mal geschubst" bis hin zu "wurden Sie schon mal vergewaltigt" aufgeführt und es wurden alle Fragen in einem Topf geworfen und galten dann als "hat schon mal Gewalt erfahren". Das verzerrt das ergebnis ziemlich.

  13. #28
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    Da wir hier im Grappling Forum sind würde ich mir wünschen, dass das Thema auch wieder dahin geht.
    Wird bei euch im Gym auf solche Entwicklungen geachtet?
    Habt ihr z.B. extra Ansprechpersonen für solche Vorkommnisse?
    Ist so etwas bei euch schon mal vorgekommen?
    Frank Burczynski

    HILTI BJJ Berlin
    https://www.hiltibjj.de


    http://www.jkdberlin.de

  14. #29
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    Meinst du ernsthaft, dass sich der Sportverein jetzt auch noch um das Privatleben der einzelnen Sportler und Trainer kümmern soll?

    Und wie genau sollte das dann aussehen? "Du, Lieschen, ich glaube, der Heinz ist nicht gut für dich. Der ist ja viel älter!"

    Viel Erfolg dabei! Lieschen verbittet sich die Einmischung.
    (Wenn es denn überhaupt eine "öffentlich" bekannte Beziehung ist.)

    Solch toxische Beziehungen sind ziemlich stabil, da kommen die Mädels erst raus, wenn sie selbst erkennen, dass da was ganz falsch läuft. Da kannste von außen dranreden wie an ein krankes Pferd, das bringt nullkommagarnichts.

  15. #30
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    Also, wir haben zwei Ansprechpartner (einen männlich, einen weiblich) für Personen, die sich belästigt oder gemoppt oder angemacht oder sonst was fühlen. Die sind auch nicht der Vorstand oder Trainer oder so.
    Frank Burczynski

    HILTI BJJ Berlin
    https://www.hiltibjj.de


    http://www.jkdberlin.de

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