Seite 1 von 3 123 LetzteLetzte
Zeige Ergebnis 1 bis 15 von 43

Thema: Colombian Esgrima

  1. #1
    Registrierungsdatum
    23.03.2004
    Ort
    Rhein-Main Gebiet
    Alter
    45
    Beiträge
    13.803

    Standard Colombian Esgrima

    Gab´s das hier schon?


  2. #2
    Registrierungsdatum
    23.03.2004
    Ort
    Rhein-Main Gebiet
    Alter
    45
    Beiträge
    13.803

  3. #3
    Registrierungsdatum
    20.05.2006
    Ort
    Köln
    Alter
    59
    Beiträge
    11.435

    Standard

    gehört eigentlich in den video thread, aber EGAL.

    interessanter aspekt (der aber nichts mit dem video direkt zu tun hat): der spanische gouverneur, der auf den Philippinen im 16. jh. das "wehrdorfkonzept" in den grenzregionen zu den moros umsetzte und damit auch die unterrichtung der bevölkerung der dörfer, die regelmäßig von den moros überfallen wurden, in einer art "basic kriegsfechten" förderte (angeblich ja ein wesentlicher aspekt in der entwicklung der fma), wurde später nach Venezuela versetzt. Und tatsächlich hab ich mal einen clip gesehen, der "traditional venezuelan stickfighting" zum thema hatte.
    "I prefer them to be awake when I severe their arms and beat them to death with it." Maul Mornie und sein Verhältnis zu k.o.s

  4. #4
    Registrierungsdatum
    14.05.2008
    Ort
    Santos(SaoPaulo/Brazil)
    Beiträge
    4.588

    Standard

    Zitat Zitat von amasbaal Beitrag anzeigen
    Und tatsächlich hab ich mal einen clip gesehen, der "traditional venezuelan stickfighting" zum thema hatte.
    Guckst du hier.....
    https://youtu.be/2PHQ3oZzfa8
    Good judgement comes from experience; and experience, well that comes from poor judgement

    The naked truth is better than well dressed lies

  5. #5
    Registrierungsdatum
    20.05.2006
    Ort
    Köln
    Alter
    59
    Beiträge
    11.435

    Standard

    Zitat Zitat von Stixandmore Beitrag anzeigen
    Guckst du hier.....
    https://youtu.be/2PHQ3oZzfa8
    ist ein qanderer, aber sehr interessant.

    - bis auf einige wenige aktionen, wie leichte, lange klinge von der handhabung her
    - ohne gedrillte patterns, sondern "echt" und deshalb vorsichtiger und manchmal nicht so smooth, und schnell. da kann einiges "ins auge" gehen. weniger formal festgelegt, als "typische" fma 2-mann übungen, aber so einiges, was man kennt.
    - bevorzugt nahe und mittlere distanz
    Geändert von amasbaal (09-11-2022 um 22:48 Uhr)
    "I prefer them to be awake when I severe their arms and beat them to death with it." Maul Mornie und sein Verhältnis zu k.o.s

  6. #6
    Registrierungsdatum
    20.05.2006
    Ort
    Köln
    Alter
    59
    Beiträge
    11.435

    Standard



    auch wenn da immer wieder mal ein block mit beiden händen an den enden des stockes vorkommt, find ich, dass bodymechanics und meidbewegungen, wie auch die offensie handhabung des stockes recht "klingenmäßig" ist. kann mich aber auch irren, da ich ein schlechter und ungeduldiger "videobeobachter" bin.
    Geändert von amasbaal (09-11-2022 um 22:54 Uhr)
    "I prefer them to be awake when I severe their arms and beat them to death with it." Maul Mornie und sein Verhältnis zu k.o.s

  7. #7
    Registrierungsdatum
    02.08.2011
    Ort
    hinter den Bergen bei den ...
    Alter
    51
    Beiträge
    1.912

    Standard

    das umgreifen ist schon speziell, ja kann funktionieren, ich habs mal schmerzlich im Gathering erfahren müssen und nen Treffer mit der umgegrifenen Linken am Hals kassiert. Habs erst im Vid gesehen wie es passiert ist. Da brauchts aber dicke Eier und ne gute Defense bzw. vernünftigen Eingang.

    Bei allen vids machen die riesige Bewegungen, so funktoniert sowas natürlich auch waffenlos gegen Stock. Mir Gefällt keines.

    gruss
    Andreas Rebers: Provinz ist da, wo der Lehrer zu den Intellektuellen zählt.

  8. #8
    Registrierungsdatum
    14.05.2008
    Ort
    Santos(SaoPaulo/Brazil)
    Beiträge
    4.588

    Standard

    Ja, ich hatte bei der Besprechung des Videos, damals auch angemerkt, daß mir "Säbelelemente" aus den HEMA auffallen würden.....worauf man mir sagte das "Garrote Venezulano" wohl vom "Palio Canario" abstammen würde und an sich nichts mit "Säbel" zu tun hat/hätte
    Geändert von Stixandmore (09-11-2022 um 23:05 Uhr)
    Good judgement comes from experience; and experience, well that comes from poor judgement

    The naked truth is better than well dressed lies

  9. #9
    Registrierungsdatum
    14.05.2008
    Ort
    Santos(SaoPaulo/Brazil)
    Beiträge
    4.588

    Standard

    Zitat Zitat von Esse quam videri Beitrag anzeigen
    das umgreifen ist schon speziell, ja kann funktionieren, ich habs mal schmerzlich im Gathering erfahren müssen und nen Treffer mit der umgegrifenen Linken am Hals kassiert. Habs erst im Vid gesehen wie es passiert ist. Da brauchts aber dicke Eier und ne gute Defense bzw. vernünftigen Eingang.

    Bei allen vids machen die riesige Bewegungen, so funktoniert sowas natürlich auch waffenlos gegen Stock. Mir Gefällt keines.

    gruss
    Es ist hslt immer ein Unterschied, ob man eine Kunstform/Folklore mit Kampfelementen trainiert oder einen (Kampf)SPORT betreibt
    Good judgement comes from experience; and experience, well that comes from poor judgement

    The naked truth is better than well dressed lies

  10. #10
    Registrierungsdatum
    02.08.2011
    Ort
    hinter den Bergen bei den ...
    Alter
    51
    Beiträge
    1.912

    Standard

    Zitat Zitat von amasbaal Beitrag anzeigen


    auch wenn da immer wieder mal ein block mit beiden händen an den enden des stockes vorkommt, find ich, dass bodymechanics und meidbewegungen, wie auch die offensie handhabung des stockes recht "klingenmäßig" ist. kann mich aber auch irren, da ich ein schlechter und ungeduldiger "videobeobachter" bin.
    meinst Du? ich würd viel mehr stechen, bei denen stil vs stil klappt das vielleicht, aber bei klinge gilt für mich noch mehr 'die Waffe ist immer zwischen mir und Gegner'.

    bei so vids ich denke mir bei 'ohne Schutz 1 vs 1' mit gleichlangen Klingen immer wieso...will doch keiner

    gruss
    Andreas Rebers: Provinz ist da, wo der Lehrer zu den Intellektuellen zählt.

  11. #11
    Registrierungsdatum
    02.08.2011
    Ort
    hinter den Bergen bei den ...
    Alter
    51
    Beiträge
    1.912

    Standard

    Zitat Zitat von Stixandmore Beitrag anzeigen
    Es ist hslt immer ein Unterschied, ob man eine Kunstform/Folklore mit Kampfelementen trainiert oder einen (Kampf)SPORT betreibt
    so würde ich die Sachen auch einschätzen...
    ich sehe sowas aber immer aus der Kampf/SV Perspektive.

    gruss
    Andreas Rebers: Provinz ist da, wo der Lehrer zu den Intellektuellen zählt.

  12. #12
    Registrierungsdatum
    14.05.2008
    Ort
    Santos(SaoPaulo/Brazil)
    Beiträge
    4.588

    Standard

    Zitat Zitat von Esse quam videri Beitrag anzeigen
    so würde ich die Sachen auch einschätzen...
    ich sehe sowas aber immer aus der Kampf/SV Perspektive.

    gruss
    das ist ungefähr so, als ob ein MMA-Praktizierender sich Kata anschaut und das alles Mist findet
    Good judgement comes from experience; and experience, well that comes from poor judgement

    The naked truth is better than well dressed lies

  13. #13
    Registrierungsdatum
    20.05.2006
    Ort
    Köln
    Alter
    59
    Beiträge
    11.435

    Standard

    Zitat Zitat von Esse quam videri Beitrag anzeigen
    meinst Du? ich würd viel mehr stechen
    ja, ich auch, wenn es so lange dünne klingen und keine macheten sind.
    ich hab mich da auf die art des schlagens/schneidens und die meidende art der bewegung bezogen.

    natürlich ist das folklore, keine frage. aber mit "bezug"
    "I prefer them to be awake when I severe their arms and beat them to death with it." Maul Mornie und sein Verhältnis zu k.o.s

  14. #14
    Registrierungsdatum
    11.02.2005
    Ort
    Zürich
    Alter
    35
    Beiträge
    4.646

    Standard

    Zitat Zitat von Stixandmore Beitrag anzeigen
    Ja, ich hatte bei der Besprechung des Videos, damals auch angemerkt, daß mir "Säbelelemente" aus den HEMA auffallen würden.....worauf man mir sagte das "Garrote Venezulano" wohl vom "Palio Canario" abstammen würde und an sich nichts mit "Säbel" zu tun hat/hätte
    Ich hab zufällig vor ein paar Tagen im Zug ein Buch zu dem Thema gelesen (Michael J. Ryan, Venezuelan Stick Fighting: The Civilizing Process in Martial Arts). Laut Ryan - der im Zuge seines PhD eine ethnologisch-hoplologische Studie da unternommen hat, erwähnt, es gäbe eine einzelne Schule, die von Einwanderern aus den Kanaren gegründet worden sein soll; diese würde auf dem tolete canario, also dem mittig gefassten Kurzstock beruhen. Er ist diesbezüglich aber sehr knapp und scheint sie nur von Höransagen zu kennen. Die übrigen Stile sind tatsächlich eher säbelartig, mich erinnern sie primär an la canne (Frankreich), matrag (Algerien) und eine verwandte spanische Schule, weniger an das FMA-Zeugs; auch die geflochteten Griffe, die die garrote oft aufweist, finden sich in sehr ähnlicher Form im matrag, bei der spanischen cachaba und dem makila.
    Was Ryan sonst noch erwähnt ist, dass die Grundtechniken bei allen ihm bekannten Schulen gleich seien, die Unterschiede zwischen den Schulen lägen primär in der Art der Beinarbeit und der defensiven Arbeit.
    Überraschenderweise gibts ganze Massen an Literatur zum garrote venezolano, einiges davon (etwa die mindestens dreibändige Enciclopedia autodidactica el juego de garrote von Argimiro González mit in Summe rund 1.000 Seiten) gibts auch frei online. Der Preis von Ryans Buch ist dagegen gesalzen und steht in keinem Verhältnis zum Umfang - würd ich primär empfehlen, wenn man auf ethnologische Erfahrungsberichte steht

  15. #15
    Registrierungsdatum
    11.02.2005
    Ort
    Zürich
    Alter
    35
    Beiträge
    4.646

    Standard

    Zitat Zitat von Esse quam videri Beitrag anzeigen
    Bei allen vids machen die riesige Bewegungen, so funktoniert sowas natürlich auch waffenlos gegen Stock. Mir Gefällt keines.
    Mich würde ja interessieren, wo man Videos zum Thema finden kann, die Dir gefallen Eigentlich hätte ich gedacht, dass Dir zumindest die hier verwendeten Stöcke gefallen müssten - die verwenden unter anderem Pockholz (verawood), also ganz hartes Zeug, je nach Schule 60-80 oder 75-85 cm lang (bei einem Durchmesser von 2-3 cm gibt das bei der typischen Dichte des Holze Stockgewichte bis 600 Gramm - die in den Videos verwendeten sind aber klar dünner und wohl unter 300 g). In einzelnen Fällen wurde da noch ein Nagel dran befestigt.

    Tendenzell sind die lebenden Stile eigentlich alle darauf ausgelegt, mit dem fertig zu werden, was einem im Alltag da begegnen kann - im konkreten Fall eben Messer, Machete und Stock. Stiche sind in den meisten Stocksystemen die ich gesehen habe eher selten und tauchen eher beim beidhändigen als beim einhändigen Führen des Stockes auf (z.B. bastone siciliano).

Seite 1 von 3 123 LetzteLetzte

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)

Ähnliche Themen

  1. Portuguisisches Esgrima
    Von D-Nice im Forum Arnis, Eskrima, Kali
    Antworten: 9
    Letzter Beitrag: 14-05-2008, 11:41

Forumregeln

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •