Zeige Ergebnis 1 bis 15 von 33

Thema: Trapping

Hybrid-Darstellung

Vorheriger Beitrag Vorheriger Beitrag   Nächster Beitrag Nächster Beitrag
  1. #1
    Registrierungsdatum
    26.08.2001
    Ort
    Berlin
    Alter
    58
    Beiträge
    44.821
    Blog-Einträge
    12

    Standard Trapping

    Viel zu passiv, Bruce Lee hat es zum Ende hin nicht mehr trainiert, unpraktisch, umständlich, gibt es nicht im Sport, geht nicht mit Handschuhen ...

    hat jemand wohl vergessen weiter zu sagen ....

    67063692_10219700594323416_8458210796889964544_n.jpg
    Frank Burczynski

    HILTI BJJ Berlin
    https://www.hiltibjj.de


    http://www.jkdberlin.de

  2. #2
    Registrierungsdatum
    11.07.2018
    Beiträge
    268

    Standard

    Ja, das sehe ich auch so. Trappen hat absolute Existenzberechtigung, es sollte aber nur in Maßen trainiert werden. Mir reicht eigentlich das Verständnis hinter dem Trappen selbst, damit ich Wege finde es selbst anzuwenden. Bin aber dahingehend durch Kenpo und MT beeinflusst. Trappt ein MTler, dann hat man einen Ellbogen schneller im Gesicht, als man gucken kann. Trappt ein Kenpoka hat man einen Finger im Auge oder die Handkante am Hals. Bei den ganz verrückten auch einen Daumen oder so in irgendwelchen Gelenken.

    Sorry, dass ich auf KK allgemein umgeschwängt bin, kenne mich im KS nicht so gut aus.
    Bei aller Aufregung, sollten wir aber nicht vergessen,dass Al Bundy 1966 4 Touchdowns in einem Spiel gemacht hat und den Polk High School Panthers damit zur Stadtmeisterschaft verholfen hat!

  3. #3
    Registrierungsdatum
    02.09.2001
    Ort
    Rhein-Main Gebiet
    Beiträge
    8.798

    Standard

    Ich mag Trapping wobei ich keine klassische Form davon nutze, sondern eher eine Mischung aus Grappling, Systema und anderen Einflüssen....

    Aber die Kontrolle der Arme, bzw. des Raums durch die eigene Struktur, ist defintiv ein wichtiges Tool.

  4. #4
    * Silverback Gast

    Standard

    Zitat Zitat von jkdberlin Beitrag anzeigen
    ...
    hat jemand wohl vergessen weiter zu sagen ....

    [ATTACH Foto
    @ picture: Kenne mich jetzt im Wettkampfboxen nicht sooo aus, aber meines bescheidenen Wissens nach ist das auf dem Foto gezeigte dort verboten (wenn es denn als absichtlich erkannt /gewertet wird.

  5. #5
    Registrierungsdatum
    02.10.2014
    Beiträge
    734

    Standard

    Zitat Zitat von jkdberlin Beitrag anzeigen
    Viel zu passiv, Bruce Lee hat es zum Ende hin nicht mehr trainiert, unpraktisch, umständlich, gibt es nicht im Sport, geht nicht mit Handschuhen ...

    hat jemand wohl vergessen weiter zu sagen ....

    67063692_10219700594323416_8458210796889964544_n.jpg
    facepalm-head.jpg
    www.ifo-jeetkunedo-frankfurt.de
    "I have no confidence in classical martial arts any more. Now I'm fencing with hands and feet." -Bruce Lee

  6. #6
    Registrierungsdatum
    22.01.2010
    Ort
    Dorfbengel
    Beiträge
    772

    Standard

    Zitat Zitat von jkdberlin Beitrag anzeigen
    Viel zu passiv, Bruce Lee hat es zum Ende hin nicht mehr trainiert, unpraktisch, umständlich, gibt es nicht im Sport, geht nicht mit Handschuhen ...

    hat jemand wohl vergessen weiter zu sagen ....

    67063692_10219700594323416_8458210796889964544_n.jpg
    Den Daumen in den Mund zu Boxen ist Trapping ? Gut das Bruce Lee das nicht sieht....Aua...
    Geändert von Der freche Bengel (22-07-2019 um 19:44 Uhr)
    Figure 8- Jetzt auch gegen Husten,Schnupfen und kalte Füsse...

  7. #7
    Registrierungsdatum
    04.06.2009
    Beiträge
    12.809

    Standard

    Zitat Zitat von Der freche Bengel Beitrag anzeigen
    Den Daumen in den Mund zu Boxen ist Trapping ? Gut das Bruce Lee das nicht sieht....Aua...

  8. #8
    Gast Gast

    Standard

    Ist halt die Frage was man unter Trapping versteht. Elend kompliziertes und langes rumgetatsche an den Armen wird zwar gern praktiziert, geht aber mMn. am Kern vorbei.
    Eigentlich sind es kurze und schnelle Manipulationen und die funktionieren auch.


  9. #9
    Registrierungsdatum
    26.08.2001
    Ort
    Berlin
    Alter
    58
    Beiträge
    44.821
    Blog-Einträge
    12

    Standard

    Naja, Trapping ist das Festlegen der Extremitäten oder anderer der Teile des Körpers des Gegners mit dem primären Ziel ihn zu schlagen oder treten. Nix mit "rumgetatsche" irgendwo.
    Frank Burczynski

    HILTI BJJ Berlin
    https://www.hiltibjj.de


    http://www.jkdberlin.de

  10. #10
    Registrierungsdatum
    31.08.2001
    Ort
    NRW
    Beiträge
    20.068

    Standard

    Sieht so aus als würde es ganz gut klappen:
    https://youtu.be/9CcggLpedzA?t=453
    https://youtu.be/9CcggLpedzA?t=567
    "Man kann Leuten nicht verbieten, ein ***** zu sein." (Descartes)

  11. #11
    Gast Gast

    Standard

    Zitat Zitat von jkdberlin Beitrag anzeigen
    Naja, Trapping ist das Festlegen der Extremitäten oder anderer der Teile des Körpers des Gegners mit dem primären Ziel ihn zu schlagen oder treten. Nix mit "rumgetatsche" irgendwo.
    Sollte es sein, wird gern anders trainiert.

  12. #12
    Nice Guy Gast

    Standard

    Zitat Zitat von jkdberlin Beitrag anzeigen
    Naja, Trapping ist das Festlegen der Extremitäten oder anderer der Teile des Körpers des Gegners mit dem primären Ziel ihn zu schlagen oder treten. Nix mit "rumgetatsche" irgendwo.
    Richtig, Trapping ist ... mit dem primären Ziel, den Gegner zu schlagen oder zu treten, während sich dieser für eine Zehntelsekunde in einer Position befindet, in der er sich nicht effektiv verteidigen kann.

    Trapping wird ja gerne verächtlich als Armschach bezeichnet und ja, genau genommen ist es ein Schachspiel, bei dem man den "König" (die Waffen des Gegners) derart in Bedrängnis bringt, so dass sich dieser nicht mehr bewegen kann, man ihn
    schlagen und aus dem Spiel nehmen könnte.

    Tatsächlich gibt es im Trapping aber keine Strategie und ist daher mit Schach nicht wirklich vergleichbar. Beim Trapping geht es um Impulse, die innerhalb von Sekundenbruchteilen im Kampfgeschehen entstehen oder die der Gegner bietet und die aufgrund Training in verschiedenen Trapping-Patterns in erfolgreiche Aktionen umgemünzt werden. Dazu reicht es lange nicht aus, Trapping nur technisch zu beherrschen, nein, man muss es im Sparring implementieren können und die Attributes, insbesondere Timing und Sensitivity entwickeln, ohne die man den Trap ohnehin nicht umsetzen kann.

    Der Grundfehler, weshalb Trapping bei den Meisten nicht funktioniert, besteht darin, dass sie willentlich und bewusst trappen wollen! Von diesem Denken muss man sich lösen!

    Trapping ist ein Tool innerhalb der Toolbox, nicht mehr und nicht weniger. Es ist an sich kein Gameplan und keine Strategie. Dennoch lohnt es sich einfache Traps und Trapping-Patterns zu trainieren, um im passenden Moment dieses Tool abrufen zu können.
    Trappinggelegenheiten ergeben sich im Kampf oder auch nicht. Genauso wie sich im Boxkampf verschiedene Situationen ergeben können oder sich im Bodenkampf verschiedene Positionen ergeben können, aus denen ein gut trainierter Kämpfer Kapital schlagen kann, so entstehen auch Möglichkeiten für das Trapping. Ein Boxer überlegt sich auch nicht, dass er jetzt diese und jene Kombination schlägt. Nein, er hat verschiedene Schlagmuster intus (die er bis zum Abkotzen an der Schlagpratze einstudiert hat), die er "on demand" (d. h. wenn sich die Lücke oder die entsprechende Situation ergibt) instinktiv abspulen kann. Genauso ein Grappler, der hat jetzt am Boden nicht die Idee den Gegner in einen bestimmten Hebel oder Würgegriff zu zwingen, nein, er kämpft zunächst mal um eine dominante Position und arbeitet mit den Möglichkeiten, die sich aus der Situation und dem gegnerischen Verhalten ergeben, d. h. vielleicht ergibt sich der Kimura-Hebel, vielleicht aber auch nicht, vielleicht ergibt sich die Guillotine, vielleicht auch nicht usw.. Entsprechend muss man Trapping auch sehen.

    Natürlich sagen jetzt manche Leute, "ja aber für Trapping gibt es ja nur ein sehr eingeschränktes Gap", da sich der Gegner ja jederzeit durch Fußarbeit lösen und die Distanz verlängern oder - was häufiger passiert - die Distanz verkürzen und clinchen kann. Das Zeitfenster für effektives Trapping im freien Raum ist also sehr begrenzt. Ja, ich gebe in diesem Punkt den Kritikern durchaus Recht. Allerdings kann ein gelungener Trap auch auf der grünen Wiese passieren, denn nicht Jeder rechnet damit und nicht Jeder verfügt über das gleiche Skillset. Generell ist Trapping ein Close-Range-Tool und muss daher distanzgerecht eingesetzt werden. Natürlich kann der Gegner weglaufen oder clinchen. Aber da Traps meistens aus Künsten kommen, die für die Selbstverteidigung entwickelt wurden, trifft man hier auch ab und zu nicht auf die unendlichen Weiten eines MMA-Käfigs, sondern auch auf sog. "confined spaces", also beengte Räumlichkeiten, in denen man nicht großartig maneuvrieren kann und in denen Traps durchaus effektiv eingesetzt werden können. Aber ich möchte mich jetzt nicht auf das Thema Selbstverteidigung vs. Kampfsport zurückziehen, denn auch im MMA-Match gibt es Möglichkeiten und Zeitfenster für effektives Trapping. Nehmen wir z. B. gern gesehene Situationen, in denen ein Kämpfer einen Anderen am Käfiggitter "festgenagelt" hat und ein Schlagabtausch entsteht. Gerade hier wäre die Distanz für Trapping da und wenn jemand das wirklich gut kann, gibt es hier auch Potenzial für Knockouts oder Cuts. Oder die ganzen Bodenkampfsituationen im Modus "ground & pound", in denen ohnehin ständig ein gripfighting stattfindet. Man kann es also nicht auf reine Selbstverteidigung reduzieren.

    Zudem, viele Leuten denken, Trapping müsste so aussehen wie in einem Lehrbuch oder -video, mit vier oder gar fünf Sequenzen, die schließlich zum Trap und zum erfolgreichen Angriff führen. Bullshit! Ein Trap ist ein Produkt aus Aktion und Reaktion, ja. D. h. man kann die Reaktion des Gegners auf den Trap nicht beeinflussen und daher immer erwarten, dass der Trap lehrbuchhaft abläuft. Das ist auch garnicht notwendig, wenn der Erfolg bereits vorher erreicht wird. Ein Beispiel: mache ich einen Pak Sao mit anschließendem Side-Hammerfist, dann erwarte ich nicht, dass mein Gegner den Hammerfist blockiert, damit ich dann seinen zweiten Arm trappen und schließlich den "Sack zumachen" kann ... und ich warte schonmal garnicht darauf, dass das passiert ... ich provoziere es nicht ... es ist mir zunächst egal, denn wenn er meinen durchziehenden Hammerfist nicht blockiert oder sich covered, ziehe ich ihm den sowas von voll durch Fresse und es ergibt sich kein Trap mehr, der dann auch nicht mehr gebraucht würde, weil eine andere Situation entstanden ist. Blockt er den Hammerfist aber doch, dann denke ich nicht "okay, er hat geblockt, geil, jetzt kann ich ihn trappen", nein, mit dem Block gibt er mir einen Impuls, den mein entsprechend trainierter Körper sofort in eine Aktion umsetzt, nämlich den Trap, und dann weiter angreift. Clincht der Gegner muss ich was anderes machen, zieht er sich zurück, kann ich vielleicht kicken usw.. D. h. ich gehe trainingsbasiert und instinktiv mit dem Flow und mit der Opportunity. Es ist schließlich ein Kampf und keine Choreographie.

    Aber auch wenn die Möglichkeiten für Trapping gering scheinen, so lohnt es sich dennoch dieses Tool in der Toolbox zu wissen. Man muss jetzt auch nicht tausend verschiedene Kombinationen trainieren, sondern sollte sich erstmal auf einfache Single-Hand-Traps beschränken und dann nach und nach ein paar (wohlgemerkt nur ein paar ausgewählte) Trappingkombinationen einschleifen. Wenn man diese wenigen Traps dann richtig gut trainiert, ist man schon gut gerüstet und hat was an der Hand, mit dem man den Gegner in der passenden Situation überraschen kann.

    Anbei nun ein paar Videos zum Thema Trapping, die sicher ganz gut reinlaufen, um das Konzept, die Details und die Praxis des Trappens erläutern:





    Geändert von Nice Guy (01-04-2021 um 21:20 Uhr)

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)

Ähnliche Themen

  1. Trapping im Training
    Von jkdbalu im Forum Jeet Kune Do
    Antworten: 53
    Letzter Beitrag: 23-03-2007, 15:34
  2. Trapping Drills?
    Von MataLeon im Forum Archiv Wing Chun / Yong Chun
    Antworten: 6
    Letzter Beitrag: 29-05-2006, 21:53
  3. Was ist Trapping ?
    Von Tapping im Forum Archiv Wing Chun / Yong Chun
    Antworten: 12
    Letzter Beitrag: 16-01-2006, 12:43
  4. Trapping???
    Von rawhide im Forum MMA - Mixed Martial Arts
    Antworten: 1
    Letzter Beitrag: 22-08-2003, 16:42
  5. Foot-Trapping
    Von Moritz im Forum Offenes Kampfsportarten Forum
    Antworten: 2
    Letzter Beitrag: 21-10-2002, 15:20

Forumregeln

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •