Rip Maxim Dadaschew

[kelte]

Vorher hätte er es aber nicht erkennen können, Dadashev hat keine Symptome gezeigt, die über Erschöpfung hinausgingen.

Das ist Unsinn, da der Trainer unmittelbar am Ende der Runde sagte, dass er viel zu viele Treffer kassiert und er abbrechen möchte.
Der Trainer war sich der Gefahr also absolut bewusst, hat aber nicht eingegriffen. Er hat den Kampf letztendlich erst dann abgebrochen, als sein Kämpfer schon nicht mehr vom Hocker aufstehen konnte.

[Gast]

Du denkst der hat den zufällig getroffen und der ist zufällig gestorben?
Wenn ich bei einem Rennen meinen Gegner übersehe und überfahre, ist das ein klassischer Unfall.

Wenn ich auf einen Menschen mehr als 260 mal mit ganzer Kraft einschlage, nehme ich natürlich schwere Verletzungen oder gar Tod billigend in Kauf.

Es ist eine andere Ausgangssituation.
Zwei Menschen verabreden sich, aufeinander einzuschlagen, um festzustellen wer länger durchhält, wer öfter trifft oder den anderen bewusstlos schlägt.
Wer sich da der Gefahr nicht bewusst ist, muss doch mit dem Klammerbeutel gepudert sein.
Wenn zwei sich verabreden würden sich gegenseitig mit dem Auto anzufahren, würde sich keiner wundern wenn dabei einer tot liegenbleibt.
Um sowas komplett zu verhindern, müssten halt andere Regeln gelten, z.B. das man nicht zum Kopf schlagen darf.
Selbst dann bleiben Risiken.
Die einzige Alternative wäre doch, Boxkämpfe zu verbieten.

[kelte]

Deswegen ist es noch lange nicht erlaubt.
Ein Gesetz bleibt ein Gesetz, es wird nicht dadurch dass es in Boxregeln nicht erwähnt wird, ungültig.
Du darfst auch niemanden in der U-Bahn umbringem, nur weil es in den Beförderungsrichtlinien nicht explizit drinsteht.

Natürlich ist es erlaubt, im Ring jemanden totzuschlagen - sonst müsste doch der Gegner bestraft werden, denkst du nicht auch?
Deswegen spreche ich jauch von einer rechtlichen Anomalie, weil im Ring Menschen mißhandelt oder totgeschlagen werden dürfen, was in dieser Form nirgend wo anders - einschließlich U-Bahn- möglich wäre.

Was glaubst du, warum sich dort Schläger, Gewalttäter, Sadisten etc. konzentrieren? Weil dort ein "Loch" im Rechtssystem ist.
kanken zum Beispiel hat hier mehrfach erzählt, dass er Schüler im Rahmen einer "Behandlung" (höhere Bewusstseinsebene oder so ein Senf) mit Ketten mißhandelt hat und selbst gebrochene Knochen für ihn kein Grund waren, aufzuhören.
Was glaubst du, warum er seine offensichtlichen Gewaltfantasien im Rahmen des Sports dort an Schülern auslebte und nicht als Heilpraktiker?
Weil dort ein rechtlicher Freiraum existiert, der absolut notwendig ist, im blutige Kämpfe wie Boxen oder MMA möglich zu machen.

[kanken]

Das ist Unsinn, da der Trainer unmittelbar am Ende der Runde sagte, dass er viel zu viele Treffer kassiert und er abbrechen möchte.

Eben ab den letzten 30 Sekunden der letzten Runde, als man sah dass da nicht mehr viel Gegenwehr kam, da wollte er abbrechen.

[Gast]

Der Trainer hat zu einem Zeitpunkt "abgebrochen", als sein Eingreifen praktisch nicht mehr von Bedeutung gewesen ist, da der Kämpfer sich bereits nicht mehr von seinem Hocker erheben konnte und damit der Kampf eh zu Ende war.

Es gab bis dahin keine eindeutigen Symptome und Dadaschew hat bis zum Ende Mitgekämpft. War eben nicht ein Boxsack.
Woran hätte er der Trainer oder irgendwer vorher erkennen müssen, dass abzubrechen ist?
Und da du der Frage wie üblich ausgewichen bist nehme ich an, dass du den Kampf auch nicht gesehen hast.

[kelte]

Es ist eine andere Ausgangssituation.

Treff dich für einen Faustkampf mit jemanden auf der Strasse und schlage ihn tot.
Du wirst dich im Knast wiederfinden.

Treff dich für einen Faustkampf mit jemanden in einem Ring und schlage ihn tot.
Null juristische Konsequenzen für dich.

[kelte]

Eben ab den letzten 30 Sekunden der letzten Runde, als man sah dass da nicht mehr viel Gegenwehr kam, da wollte er abbrechen.

Du erkennst, was er wollte?
Ich sehe nur, was er sagte und tat, nachdem die Runde vorbei war.

[Schnueffler]

Du denkst der hat den zufällig getroffen und der ist zufällig gestorben?
Wenn ich bei einem Rennen meinen Gegner übersehe und überfahre, ist das ein klassischer Unfall.

Wenn ich auf einen Menschen mehr als 260 mal mit ganzer Kraft einschlage, nehme ich natürlich schwere Verletzungen oder gar Tod billigend in Kauf.
Außerhalb des Ringes, also dort, wo ein Menschenleben einen Wert hat, nennt man so etwas typischerweise bedingten Vorsatz.

Du redest so einen Stuss.
1. Beide haben sich entschieden in den Ring zu gehen und nach dem Reghelwerk einen Wettkampf zu bestreiten. Oder hast du jemanden gesehen, der mit vorgehaltener Waffe dazu gezwungen wurde?
2. Beide kennen das Regelwerk und wissen um die Wege einen Sieg zu erringen, also auch, das man schlägt und geschlagen wird.
3. Bei Rennen halten die meisten einfach rein, gemäß dem Motto wird schon gut gehen. Da geht keiner vom Gas und auf die Bremse. Also wäre es deiner Meinung nach dann auch Vorsatz. Oder was ist mit den illegalen Autorennen auf den Kölner Ringen, wo Passanten zu tode gefahren wurden? Huch, die habe ich bei einem Rennen außerhalb des Käfigs oder Rings übersehen, also muss es ein Unfall sein.
4. Wenn mein Ziel ist, jemanden KO zu schlagen, zu dominieren, dann nehme ich da gar nichts billigend in Kauf, sondern messe mich innerhalb eines Regelwerks, auf das beide sich eingelassen haben.
5. Den bedingten Vorsatz siehst du, aber nicht das Recht.

[kelte]

Woran hätte er der Trainer oder irgendwer vorher erkennen müssen, dass abzubrechen ist?

Lesen musst du schon selber. Die Frage habe ich mittlerweile mehrfach beantwortet.

[kanken]

Du erkennst, was er wollte?
Ich sehe nur, was er sagte und tat, nachdem die Runde vorbei war.

Er hat es sich ja nur 30 Sekunden angeguckt, die 20 Sekunden eher (hätte er „sofort“ abgebrochen) hätten ganz sicher absolut nix im Outcome gebracht.

[Schnueffler]

Treff dich für einen Faustkampf mit jemanden auf der Strasse und schlage ihn tot.
Du wirst dich im Knast wiederfinden.

Treff dich für einen Faustkampf mit jemanden in einem Ring und schlage ihn tot.
Null juristische Konsequenzen für dich.

Falsch. Wenn du bei dem ersten einen Vertrag schließt und du sagst, du boxt bei dir im Garten, ein Ref und ein Arzt sind anwesend und dein Gegner verstirbt hinterher im Krankenhaus, ist es das selbe.

[kelte]

4. Wenn mein Ziel ist, jemanden KO zu schlagen, zu dominieren, dann nehme ich da gar nichts billigend in Kauf...

Du hast schlicht keine Ahnung, was bedingter Vorsatz bedeutet.
Da im Ring schon hundertfach Boxer totgeschlagen wurden und diese Ereignisse allseits bekannt sein dürften, muss zwingend auch jedem Boxer klar sein, das eine Vielzahl von Treffern tödlich sein kann. Schlägt er dennoch 260x auf einen Gegner ein, nimmt er dessen Tod somit billigend in Kauf - auch wenn er diesen nicht anstrebt.

Dieser Sachverhalt nennt sich außerhalb des Rings bedingter Vorsatz, auf dieser Grundlage wurden schon Leute wegen Mord verurteilt. (bedingter Vorsatz kann für Mord ausreichen) Im Ring ist es nur deshalb straffrei, weil Boxen etc. ein brutales Relikt aus der Vergangenheit ist, das als sozialadäquat gilt.

[OliverT]

Komme da gerade nicht mehr mit. Fand kelte bis vor kurzem Boxen nicht noch cool und zivilisiert?

[kelte]

Falsch. Wenn du bei dem ersten einen Vertrag schließt und du sagst, du boxt bei dir im Garten, ein Ref und ein Arzt sind anwesend und dein Gegner verstirbt hinterher im Krankenhaus, ist es das selbe.

Träum weiter.

[kelte]

Komme da gerade nicht mehr mit. Fand kelte bis vor kurzem Boxen nicht noch cool und zivilisiert?

Nur relativ zu MMA.
Absolut gesehen wirst du lange nach einem Posting von mir suchen müssen, wo ich Boxen als "zivilisiert" bezeichnet habe.