Keenan: "Rickson Gracie ... tough purple belt"

[jkdberlin]

In seinem letzten Podcast hat Keenan Cornelius über die Entwicklung des BJJ gesprochen. Unter anderem kam dabei raus, dass sich seiner Meinung nach BJJ so weit weiter entwickelt hat, dass die Generation von Helio und Rickson heute wohl eher ein starker Purple Belt sein würde. Blasphemie? Wie seht ihr das?

"....BJJ is kinda like that (Turkmenistan- an autocratic country ruled by an egomaniac dictator). If you say anything about Helio or Rickson, like if you say that their Jiu-Jitsu wasn’t good. People will be like “are you kidding me? Rickson is the greatest black belt of all time”.

I get that you have to show respect to pioneers who came before you but their Jiu-Jitsu was definitely not as good as it is today. Their level was probably tough purple belt level…"

https://www.bjjee.com/bjj-news/keena...h-purple-belt/

[Ich sage:]

100% true

[Guv´nor]

Ich zitiere da gerne wieder Fabio...:"It was good for it´s time".
Rickson war der Beste seiner Generation. Und hatte sehr innovative Ansätze die andere in dieser Form nicht hatten.

[VincentPrice]

Helio und Rickson gehören nicht zur selben Generation. Die waren auch nicht auf dem selben Level. Rickson möchte ich daher jetzt mal ausklammern.

Weder Carlos sr noch Helio waren die brillanten Techniker als die sie gerne verehrt werden. Ihr Verdienst war es eine Nische für das BJJ zu schaffen und es vom Judo abzuspalten. Aber beide waren auf der Matte nie die großen Meister als die sie sich selbst ausgegeben haben und zu denen sie heute verklärt werden. Das ist in den "Choque" Büchern von Roberto Pedreira einwandfrei belegt.

[Stixandmore]

Helio und Rickson gehören nicht zur selben Generation. Die waren auch nicht auf dem selben Level. Rickson möchte ich daher jetzt mal ausklammern.

Weder Carlos sr noch Helio waren die brillanten Techniker als die sie gerne verehrt werden. Ihr Verdienst war es eine Nische für das BJJ zu schaffen und es vom Judo abzuspalten. Aber beide waren auf der Matte nie die großen Meister als die sie sich selbst ausgegeben haben und zu denen sie heute verklärt werden. Das ist in den "Choque" Büchern von Roberto Pedreira einwandfrei belegt.

Irgendwo logisch- BJJ hat eine gewaltige Entwicklung durchgemacht

[Little Green Dragon]

Irgendwo logisch- BJJ hat eine gewaltige Entwicklung durchgemacht

Eben - und es wäre ja auch irgendwo enttäuschend, wenn sich das allgemeine Niveau über die Jahre hin nicht verbessert hätte.

Ist aber m.E. auch generell so ein Thema wenn es um "Heldenverehrung" von irgendwelchen Sportlern früherer Zeit geht. Leute die vor 20 oder 30 Jahren in ihrem Sport das Maß der Dinge gewesen sind würden heute (wenn sie denn eben auf genau dem Stand von früher wären) auch nicht mehr so herausragend sein bzw. teilweise wohl max. gehobenen Durchschnitt darstellen. Das soll dann auch nicht die Leistung der früheren Athleten schmälern - zu ihrer Zeit waren sie top. Insofern sind auch so "GOAT" Sachen immer eine sehr beschränkte Sicht der Dinge bzw. müssten eher zu "GOHT" abgeändert werden.

[1.2.3]

In seinem letzten Podcast hat Keenan Cornelius über die Entwicklung des BJJ gesprochen. Unter anderem kam dabei raus, dass sich seiner Meinung nach BJJ so weit weiter entwickelt hat, dass die Generation von Helio und Rickson heute wohl eher ein starker Purple Belt sein würde. Blasphemie? Wie seht ihr das?

"....BJJ is kinda like that (Turkmenistan- an autocratic country ruled by an egomaniac dictator). If you say anything about Helio or Rickson, like if you say that their Jiu-Jitsu wasn’t good. People will be like “are you kidding me? Rickson is the greatest black belt of all time”.

I get that you have to show respect to pioneers who came before you but their Jiu-Jitsu was definitely not as good as it is today. Their level was probably tough purple belt level…"

https://www.bjjee.com/bjj-news/keena...h-purple-belt/

https://youtu.be/W32zL6Hr1Yo

Keenan hat nochmal Stellung dazu bezogen...