Keenan: "Rickson Gracie ... tough purple belt"

[Björn Friedrich]

Royce war immer schlechter als sein Bruder und ich war mit beiden auf der Matte und man kann Royce defintiv nicht einmal annähernd mit Rickson vergleichen. Nicht mal annähernd.....

[oxox]

Wenn es danach geht hat sich Keenan da ja den richtigen als Vorbild genommen - Rickson hat doch selbst gern aktive Kämpfer gedisst und behauptet er würde sie immer noch besiegen - nur ist er dann nie auf eine der zahlreichen Herausforderungen eingegangen. Was werbetechnisch dem einen recht ist darf dem anderen dann halt billig sein.

Touche

[1.2.3]

In seinem letzten Podcast hat Keenan Cornelius über die Entwicklung des BJJ gesprochen. Unter anderem kam dabei raus, dass sich seiner Meinung nach BJJ so weit weiter entwickelt hat, dass die Generation von Helio und Rickson heute wohl eher ein starker Purple Belt sein würde. Blasphemie? Wie seht ihr das?

"....BJJ is kinda like that (Turkmenistan- an autocratic country ruled by an egomaniac dictator). If you say anything about Helio or Rickson, like if you say that their Jiu-Jitsu wasn’t good. People will be like “are you kidding me? Rickson is the greatest black belt of all time”.

I get that you have to show respect to pioneers who came before you but their Jiu-Jitsu was definitely not as good as it is today. Their level was probably tough purple belt level…"

https://www.bjjee.com/bjj-news/keena...h-purple-belt/

https://youtu.be/W32zL6Hr1Yo

Keenan hat nochmal Stellung dazu bezogen...

[jkdberlin]

Royce war immer schlechter als sein Bruder und ich war mit beiden auf der Matte und man kann Royce defintiv nicht einmal annähernd mit Rickson vergleichen. Nicht mal annähernd.....

Warst du schon mal mit Keenan auf der Matte?

[jkdberlin]

Old school drama:

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[jkdberlin]

Zu dem Thema finde ich diesen Artikel: https://40pluscustomer.40plusbjj.com...resuppositions sehr gut.

[Björn Friedrich]

Nee aber z.B. mit Dean Lister der zwar damals mit Verletzung gegen Keenan verloren hat, aber wohl relativ ähnliche Skills hat. Und Lister ist nicht mal annähernd mit Rickson zu vergleichen.....

[StaySafe]

Zu dem Thema finde ich diesen Artikel: https://40pluscustomer.40plusbjj.com...resuppositions sehr gut.

Sehr guter Artikel! Danke dafür

[Ich sage:]

Alter. Björn, willst du mir erzählen, dass Rickson Prime gegen Dean Lister Prime oder Keenan Prime im Grappling gewonnen hätte?
Oder MMA gegen Dean?

[Klaus]

Woran wollte man festmachen dass nicht ? Ich dachte der Gag an BJJ ist, dass man danach geht was tatsächlich passiert wenn 2 Leute einen Wettkampf bestreiten, und nicht wie sie aussehen. Mir kommt Ricksons Vorgehen auch spartanisch vor, die Frage ist nur ob das jemand hätte schlagen können. Wir werden es nie erfahren.

Der Lackmus-Test ist, ob Schüler von Rickson mit dessen Stil und durch dessen Coaching ebenfalls erfolgreich sind, gegen Leute mit mehr technischem Fancy. Rickson war ja auch körperlich ein Ochse, wenn man das haben muss um so kämpfen zu können fällt dieser Stil für jeden der nicht diese körperliche Stärke hat raus. Was aber nicht per Fan-Voting im Internet durch na hömma und aber ählisch jetz entschieden wird, sondern wenn solche Leute in einem Wettkampf aufeinandertreffen.

[VincentPrice]

Rickson hat sich zeit seines Lebens vor harten Wettkämpfen gedrückt. Punkt. Zu argumentieren er hätte ja aber alles gewonnen ist Unsinn, er hats nicht und fertig. Trainingsweltmeister zählt nunmal nicht wenn die Hosen voll sind wenns drauf ankommt.

Es ist aber mindestens ebenso unsinnig von einem "tough purple belt" zu sprechen. Rickson ist immer den Beweis schuldig geblieben, dass er Weltspitze war. Es ist aber allgemein bekannt und unstrittig, dass er ein technisch starker black belt war und ist.

Hätte Keenan gesagt "das Können der damaligen Weltspitze, würde heute nicht mehr ohne weiteres reichen." Das ist nachvollziehbar und in fast jedem Sport so. Hat er aber nicht. So wirken seine Aussagen selbstverliebt und respektlos, auch wenn sie zugegebenermaßen aus dem Kontext gerissen sind, der es ja etwas relativiert.

[Ich sage:]

Aber genau das meinte Keenan. In Bezug zu heute sind sie Purplebelt level. Bluebelts zerlegen heute locker den Blackbelt aus den 90ern. Das sollte doch kein Geheimnis sein.

[marq]

da sieht man wieder den eigentlichen grund für den streit: ein gürtelsystem , das jeder anders interpretiert und eigentlich nichts über das sportliche können aussagt: dies können nur belegbare ergebnissse im wettkampf, andererseits koennen bb tolle trainer und team leader sein.

[OliverT]

Kann ein Gürtelsystem auch. Nur kann es das, genauso wie Wettkampfergebnisse, nur zu seiner jeweiligen Zeit. Jemand der in den 30er beim Boxen alles abgeräumt hat würde heute vielleicht auch untergehen. Jedenfalls mit den Skills aus den 30er. Genauso wie ein Blackbelt von vor 20 -30 Jahren vielleicht nur auf dem Nivau der heutigen Purples war. Aber erstens hat der sich jetzt wahrscheinlich auch weiter entwickelt. Und zweitens würde es auch wieder ganz anders sein, wenn man den Rickson von damals nimmt und ihn heute trainieren lässt. Ein Rickson aus seiner Prime der heute trainiert hätte, würde einen Keenan vielleicht locker in die Tasche stecken. Selbst wenn sie gleichzeitig angefangen hätten. Im Endeffekt kann man nur sagen, dass Rickson damals ziemlich weit oben war. Ihn mit heutigen Wettkämpfern zu vergleichen macht nur Sinn, wenn man gucken will ob das Wettkampf BJJ sich weiterentwickelt hat.