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Thema: Was macht das Messer in der Tasche ?

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  1. #1
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    Standard Was macht das Messer in der Tasche ?

    Eine interessante Doku:



    Da die Diskussion zum Thema " waffenlose SV noch sinnvoll " so langsam aber sicher im KKB-Nirvana ankommt, haben wir hier frischen Input und können quasi neu starten ... Also auf ein neues !

    P.S.:

    Diesmal kommen sogar richtige " Schtriitfaiter " zu Wort !
    Geändert von Willi von der Heide (19-09-2019 um 23:56 Uhr)

  2. #2
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    Standard

    wer glaubt dass, das nicht abgesprochen isit?

    https://youtu.be/kye-ue8ARNA?t=1346

  3. #3
    Gast Gast

    Standard

    Nur mal angenommen, die absurde These würde stimmen, dass sich durch -jeden- Messerträger die Gefahren auf der Straße erhöhen... dann bleibt immer noch Fakt, dass solche Führverbote rein gar nichts bringen.

    Das Führverbot für bestimmte Messer gibt es seit 2007. Ohne jeden Effekt. In Italien gibt es ein totales Führverbot für alle Messer... ebenfalls ohne jeden Effekt.

    Jemanden abzustechen ist noch sehr viel mehr verboten, als ein Messer zu führen -und Überraschung- es passiert trotzdem.

    Und wären jemals keine Messer mehr verfügbar, dann gehen potenzielle Täter in den Baumarkt und kaufen sich einen 5er Torx mit Quergriff oder was anderes schönes.

    Da Messerattacken in den letzten Jahren sprunghaft angestiegen sind, obwohl die Gesetze zum Führen von Klingen verschärft wurden, kann das alleinige Tragen von Messern wohl ganz offensichtlich nicht das Problem sein.

  4. #4
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    Zitat Zitat von Damiano R. Beitrag anzeigen
    Nur mal angenommen, die absurde These würde stimmen, dass sich durch -jeden- Messerträger die Gefahren auf der Straße erhöhen...
    Natürlich tut es das. Das eine widerspricht auch nicht dem anderen. Die Argumentation wird von dir nur wieder genutzt, um auf "sprunghaft" angestiegene Messerattacken zu verweisen.
    Frank Burczynski

    HILTI BJJ Berlin
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    http://www.jkdberlin.de

  5. #5
    Gast Gast

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    Zitat Zitat von jkdberlin Beitrag anzeigen
    Natürlich tut es das.
    Ich bestreite das ausdrücklich.

    Niemandes Gefährdung erhöht sich, wenn ich ein Messer führe, außer der von potenziellen Angreifern.

    Im Gegenteil erhöht sich die Sicherheit für jene, die durch meine Klinge in Nothilfe aus einer Situation gerettet werden könnten, die unbewaffnet nicht auflösbar wäre.

    Anderenfalls würde es bedeuten, dass sich die allgemeine Gefährdung auch erhöht, wenn Du selbst ein Messer führst? Ist das so? Ich denke nicht, weil eine Waffe in verantwortungsvoller Hand keine Gefahr ist.

    Ich habe null Vorstrafen und bin 45 Jahre alt. Ich verwahre mich gegen gleichmacherische und komplett unbelegte Gefährdungsthesen, die einfach nur der Verunglimpfung von Waffenträgern dienen.

  6. #6
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    Zitat Zitat von Damiano R. Beitrag anzeigen
    Ich bestreite das ausdrücklich.

    Niemandes Gefährdung erhöht sich, wenn ich ein Messer führe, außer der von potenziellen Angreifern.

    Im Gegenteil erhöht sich die Sicherheit für jene, die durch meine Klinge in Nothilfe aus einer Situation gerettet werden könnten, die unbewaffnet nicht auflösbar wäre.

    Anderenfalls würde es bedeuten, dass sich die allgemeine Gefährdung auch erhöht, wenn Du selbst ein Messer führst? Ist das so? Ich denke nicht, weil eine Waffe in verantwortungsvoller Hand keine Gefahr ist.

    Ich habe null Vorstrafen und bin 45 Jahre alt. Ich verwahre mich gegen gleichmacherische und komplett unbelegte Gefährdungsthesen, die einfach nur der Verunglimpfung von Waffenträgern dienen.
    Bullshit. Jedes Messer, das getragen wird, erhöht die Gefahr. Wenn niemand ein Messer tragen würde gäbe es keine Übergriffe. Und die mehr Angriffe gibt es trotzdem du oder eine "verantwortungsvolle" Hand ein Messer trägt. Mal von dem Beispiel im anderen Thread abgesehen (betrunken, Grenze überschritten etc.) bestehen noch weitere Gefahren: du kannst dein Messer verlieren, es kann dir geklaut werden etc. Du kannst eine Situation falsch einschätzen oder du verursachst durch eine Abwehr einen Kollateralschaden. Alles schon da gewesen, einiges selber gesehen.
    Jedes Messer auf der Straße ist eine potentielle Gefahr, egal für wen.
    Frank Burczynski

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  7. #7
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    -dass sich durch -jeden- Messerträger die Gefahren auf der Straße erhöhen

    ist so pauschal quatsch.
    Führverbot jedglicher Art gibt es in GB. In London wurde diese Jahr gerade der xxte erstochen. Müsste aggressiv überprüft (will doch keiner sich an jeder x y Stelle filzen lassen) und durchgesetzt werden. Messer für MICH zur SV ist sinnvoll als allerletzte Option.

    gruss
    Andreas Rebers: Provinz ist da, wo der Lehrer zu den Intellektuellen zählt.

  8. #8
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    Zitat Zitat von Damiano R. Beitrag anzeigen
    Nur mal angenommen, die absurde These würde stimmen, dass sich durch -jeden- Messerträger die Gefahren auf der Straße erhöhen...
    Das ist nicht absurd, das ist Logik. Es ist übrigens langsam peinlich, dass Du jedesmal bewusst falsch meine Worte wiedergibst, aber lass das ruhig so stehen, es ist auch so korrekt. Nimm einfach mal zur Kenntnis, dass ich mich beruflich mit Begriffen wie Gefahrerhöhung und mit statistischen Auswertungen auseinandersetzen muss.
    Du willst das nur negativ interpretieren, weil Du Dich in Deiner fragwürdigen Denkweise angegriffen fühlst.

    dann bleibt immer noch Fakt, dass solche Führverbote rein gar nichts bringen.
    Das Führverbot für bestimmte Messer gibt es seit 2007. Ohne jeden Effekt. In Italien gibt es ein totales Führverbot für alle Messer... ebenfalls ohne jeden Effekt.
    Ich habe meine drei Butterflymesser abgegeben. Führe diese zwar nicht, aber es sind verbotene Gegenstände. Meine Einhandmesser führe ich ebenfalls nicht mehr. Lediglich ab und an mal legale Messer, aber halt selten.

    Davon ab gibt es sehr schöne Messer, ich sammle auch gerne welche. Insbesondere Karambits finde ich ganz fein

    Das ändert nichts daran, dass ich mich den Gesetzen entsprechend anpasse. Und viele meiner Trainingskollegen machen es ganz genau so.

    Du beziehst Dich wieder nur auf die kriminelle Ebene und auf Leute wie Dich, die dieses Argument nutzen, ihre charakterlich fragwürdige Einstellung zu verteidigen. Dass ein Gesetz idR nicht den Einsatz auf krimineller Ebene eindämmt, stimmt schon. Warum Du Dir mit Sätzen wie oben dann direkt immer den argumentativen Ast absägen musst, ist mir ein Rätsel.

    Jemanden abzustechen ist noch sehr viel mehr verboten, als ein Messer zu führen -und Überraschung- es passiert trotzdem.
    Aha. Dann besorge ich mir eine 45er, nenne sie Susie und führe sie spazieren. Weil, es werden ja Menschen erschossen. Was für ein Schwachsinn...

    Da Messerattacken in den letzten Jahren sprunghaft angestiegen sind, obwohl die Gesetze zum Führen von Klingen verschärft wurden, kann das alleinige Tragen von Messern wohl ganz offensichtlich nicht das Problem sein.
    Eine Gefahrerhöhung gibt es in vielen legalen Bereichen. Das ist für mich unproblematisch, da es im Rahmen der freien Entfaltung und eben unserer Gesetze liegt. Gar kein Problem.

    Problematisch sind die kriminellen Bereiche und Leute wie Du, die gesetzeswidrig aufrüsten und zwar mit der Intention, ihre Waffe auch einsetzen zu wollen, wenn notwendig. Und das auch trainieren. Ich kenne viele Leute mit Deiner Einstellung, die sind immer ähnlich. Bezeichnen sich als äußerst friedfertige Menschen. Man braucht nur ein paar Sätze mit ihnen sprechen, oder hier zu lesen, dann merkt man sofort, wie das mit der Friedfertigkeit tatsächlich aussieht.

    Gibt viele Menschen, die Messer besitzen, diese führen und vollkommen ausgeglichene, nette Personen sind. Gar keine Frage. Ich schaue mir das Verhalten von Menschen einfach an und bilde mir meine Meinung. Mittlerweile bin ich auch keine 20 mehr und liege idR nicht wirklich falsch
    It 's not who I'm underneath but what I do that defines me. Bruce Wayne
    Dabei würdest Du sogar beim Schattenboxen verlieren. Kannix

  9. #9
    Buakaw Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Damiano R. Beitrag anzeigen
    Nur mal angenommen, die absurde These würde stimmen, dass sich durch -jeden- Messerträger die Gefahren auf der Straße erhöhen... dann bleibt immer noch Fakt, dass solche Führverbote rein gar nichts bringen.

    Das Führverbot für bestimmte Messer gibt es seit 2007. Ohne jeden Effekt. In Italien gibt es ein totales Führverbot für alle Messer... ebenfalls ohne jeden Effekt.

    Jemanden abzustechen ist noch sehr viel mehr verboten, als ein Messer zu führen -und Überraschung- es passiert trotzdem.

    Und wären jemals keine Messer mehr verfügbar, dann gehen potenzielle Täter in den Baumarkt und kaufen sich einen 5er Torx mit Quergriff oder was anderes schönes.

    Da Messerattacken in den letzten Jahren sprunghaft angestiegen sind, obwohl die Gesetze zum Führen von Klingen verschärft wurden, kann das alleinige Tragen von Messern wohl ganz offensichtlich nicht das Problem sein.
    Du hast zu 100% recht. Trotzdem werden die Leute das nicht verstehen. Die wollen es nicht verstehen, weil sie sonst akzeptieren müssten das Gesetze in diesem Bezug nicht schützen können. Das Thema ist nicht ob Messer gefährlich sind wenn sie getragen werden. Klar sind Messer lebensgefährlich. Ein Führverbot oder teilweise vollständige Verbot mancher Messer (z.B. Balisong vollkommen lächerlich) bringen nichts. Denn wie du sagst das zustechen ist verboten und? Das Verbot ändert nichts. Das Verbot bezweckt das etwas verboten ist. Die Menschen denken: Dann wirds nicht getragen. (Genau diese Denkweise kann man nicht ändern, viele können auch nicht dafür da sie einfach nicht so intelligent sind um das zu verstehen)

  10. #10
    Gast Gast

    Thumbs up

    Zitat Zitat von Buakaw Beitrag anzeigen
    Du hast zu 100% recht. Trotzdem werden die Leute das nicht verstehen. Die wollen es nicht verstehen, weil sie sonst akzeptieren müssten das Gesetze in diesem Bezug nicht schützen können. Das Thema ist nicht ob Messer gefährlich sind wenn sie getragen werden. Klar sind Messer lebensgefährlich. Ein Führverbot oder teilweise vollständige Verbot mancher Messer (z.B. Balisong vollkommen lächerlich) bringen nichts. Denn wie du sagst das zustechen ist verboten und? Das Verbot ändert nichts. Das Verbot bezweckt das etwas verboten ist. Die Menschen denken: Dann wirds nicht getragen. (Genau diese Denkweise kann man nicht ändern, viele können auch nicht dafür da sie einfach nicht so intelligent sind um das zu verstehen)

  11. #11
    oxox Gast

    Standard

    Ich glaube Messerstechereien und sowas sind Ausdruck tiefer liegender Probleme und die Situation im Vereinigten Königreich zeigt, dass die Verbote als Symptombehebung nichts bringen und halt auf einmal mit Säure, Spritzen, und was weiß ich angegriffen wird. Klar kann man da dann weiter gehen und anfangen Buttermesser, Gabeln, etc. zu verbieten, aber da wird es dann langsam absurd. Selbst unter perfekten Knastbedingungen kann man die Häftlinge nur schwer davon abhalten sich zu bewaffnen, wie soll das im normalen Leben funktionieren ohne komplett durchzudrehen?

  12. #12
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    mitten im Pott
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    Zitat Zitat von oxox Beitrag anzeigen
    Ich glaube Messerstechereien und sowas sind Ausdruck tiefer liegender Probleme und die Situation im Vereinigten Königreich zeigt, dass die Verbote als Symptombehebung nichts bringen und halt auf einmal mit Säure, Spritzen, und was weiß ich angegriffen wird. Klar kann man da dann weiter gehen und anfangen Buttermesser, Gabeln, etc. zu verbieten, aber da wird es dann langsam absurd. Selbst unter perfekten Knastbedingungen kann man die Häftlinge nur schwer davon abhalten sich zu bewaffnen, wie soll das im normalen Leben funktionieren ohne komplett durchzudrehen?
    1984
    Mein Englisch ist zu schlecht. Ich löse das physikalisch!

  13. #13
    El Greco Gast

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    Zitat Zitat von Buakaw Beitrag anzeigen
    Du hast zu 100% recht. Trotzdem werden die Leute das nicht verstehen. Die wollen es nicht verstehen, weil sie sonst akzeptieren müssten das Gesetze in diesem Bezug nicht schützen können. Das Thema ist nicht ob Messer gefährlich sind wenn sie getragen werden. Klar sind Messer lebensgefährlich. Ein Führverbot oder teilweise vollständige Verbot mancher Messer (z.B. Balisong vollkommen lächerlich) bringen nichts. Denn wie du sagst das zustechen ist verboten und? Das Verbot ändert nichts. Das Verbot bezweckt das etwas verboten ist. Die Menschen denken: Dann wirds nicht getragen. (Genau diese Denkweise kann man nicht ändern, viele können auch nicht dafür da sie einfach nicht so intelligent sind um das zu verstehen)
    Ich bin der Meinung das der Staat bei der Durchführung der Verbote versagt.
    Wenn jeder Messerträger mit fetten Geldstrafen belegt werden würde dann würde
    viele Leute kein Messer tragen. Aber mit der Micky Maus Strafe die man bekommt
    wird doch keiner abgeschreckt.

  14. #14
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    Zitat Zitat von El Greco Beitrag anzeigen
    Ich bin der Meinung das der Staat bei der Durchführung der Verbote versagt.
    Wenn jeder Messerträger mit fetten Geldstrafen belegt werden würde dann würde
    viele Leute kein Messer tragen. Aber mit der Micky Maus Strafe die man bekommt
    wird doch keiner abgeschreckt.
    Na ja... man vergleiche mal die Strafmasse für "bewaffneten Raubüberfall", "bewaffnete Körperverletzung" und unerlaubtes Tragen eines Messers ohne berechtigten Führungsgrund". Das Strafmass für das Messerführen per se zu erhöhen halte ich für überzogen, aber das ist meine Meinung. In Grossbritannien hat das Messerverbot auch nicht zu einer Abnahme der Straftaten mit Messereinsatz geführt, wenn in Deutschland Paragraph 42a dazu geführt hat, ist mir das entgangen. Was erreicht man mit einem Trageverbot dann? Es gibt den Ordnungskräften einen Grund mehr für Verdachtsuntersuchungen und eine rechtliche Handhabe, falls denn etwas nicht Regelkonformes mitgeführt wird und sonst kein Tatbestand vorliegt. Sofern ein Tatbestand vorliegt dürfte der Umstand des illegalen Führens eher ein kleiner Zusatzpunkt der Anklage sein, der im Zweifelsfall evtl. zur Unterstellung von Vorsätzlichkeit beitragen kann, ansonsten aber in Hinblick auf das Strafmass eingeschränkt relevant sein dürfte.

    Beste Grüsse
    Period.

  15. #15
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    Zitat Zitat von Damiano R. Beitrag anzeigen
    Nur mal angenommen, die absurde These würde stimmen, dass sich durch -jeden- Messerträger die Gefahren auf der Straße erhöhen... dann bleibt immer noch Fakt, dass solche Führverbote rein gar nichts bringen.
    Das hat ja auch beides nichts miteinander zu tun.
    Jede Waffe die geführt wird erhöht die Chance, dass eine Waffe auch zum Einsatz kommt. Und erhöht damit auch die Gefahr, dass jemand unschuldiges dadurch zu Schaden kommt. Das gleiche gilt übrigens auch für Autos, Flugzeuge, Motorsägen, Fahrräder, Gaskocher, Strom, Springseile, Legosteine etc.
    “Das ist zwar peinlich, aber man darf ja wohl noch rumprobieren.”
    - Evolution

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