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Thema: Sa.7.12.19 IBF/WBA/WBO-WM Ruiz Jr. vs Anthony Joshua!

  1. #46
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    Zitat Zitat von Kusagras Beitrag anzeigen
    Das da nicht mehr kommt von Joshua.... .
    Was soll da mehr kommen?

    Ja es war „langweilig“, aber Joshua hat sich halt seine Taktik zurecht gelegt und diese durchgezogen. Und damit den limitierten Ruiz klassisch „ausgeboxt“ und einstimmig gewonnen.

    So what?

    Hätte er sich da jetzt auf wildes kloppen einlassen sollen nur damit der Zuschauer was „geboten“ bekommt?


    Da braucht es scheinbar gar keinen YT-Experten - haben auch im KKB genug davon.
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  2. #47
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    Zitat Zitat von Little Green Dragon Beitrag anzeigen
    Was soll da mehr kommen?

    Ja es war „langweilig“, aber Joshua hat sich halt seine Taktik zurecht gelegt und diese durchgezogen. Und damit den limitierten Ruiz klassisch „ausgeboxt“ und einstimmig gewonnen.

    So what?

    Hätte er sich da jetzt auf wildes kloppen einlassen sollen nur damit der Zuschauer was „geboten“ bekommt?


    Da braucht es scheinbar gar keinen YT-Experten - haben auch im KKB genug davon.
    +1
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    Dabei würdest Du sogar beim Schattenboxen verlieren. Kannix

  3. #48
    * Silverback Gast

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    Zitat Zitat von Little Green Dragon Beitrag anzeigen
    Was soll da mehr kommen?

    Ja es war „langweilig“, aber Joshua hat sich halt seine Taktik zurecht gelegt und diese durchgezogen. Und damit den limitierten Ruiz klassisch „ausgeboxt“ und einstimmig gewonnen.

    So what?

    Hätte er sich da jetzt auf wildes kloppen einlassen sollen nur damit der Zuschauer was „geboten“ bekommt?
    ...
    Ist doch ein bisschen vergleichbar wie viele früheren Kämpfe der oft so geschmähten Klitschkos: Keine wilde Klopperei, sondern eher bestimmt von taktischem Kalkül. Es geht halt schlicht darum, wer unter'm Strich gewinnt.

  4. #49
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    AJ boxt schon ein bisschen anders, offensiver ausgerichtet. Deswegen war der gestrige Kampf interessant, er hat sich auf seinen Gegner eingestellt, das kannte ich vorher nicht von ihm. Dafür sind Niederlagen da, aus ihnen zu lernen und sich anzupassen. Irgendwo dann also doch eine Parallele zu Wladimir. Da von langweilig zu sprechen, fand ich schon immer amüsant. Kämpfen ist Taktik. Ich war immer ein großer Fan von Sven Ottke. Nicht spektakulär, dafür sah er nach jedem Kampf aus, als wäre er lediglich ne Runde um den Block gelaufen. Maske war auch ähnlich unterwegs. AJ hat viel richtig gemacht
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  5. #50
    Gast Gast

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    Zitat Zitat von MCFly Beitrag anzeigen
    AJ boxt schon ein bisschen anders, offensiver ausgerichtet. Deswegen war der gestrige Kampf interessant, er hat sich auf seinen Gegner eingestellt, das kannte ich vorher nicht von ihm. Dafür sind Niederlagen da, aus ihnen zu lernen und sich anzupassen. Irgendwo dann also doch eine Parallele zu Wladimir. Da von langweilig zu sprechen, fand ich schon immer amüsant. Kämpfen ist Taktik. Ich war immer ein großer Fan von Sven Ottke. Nicht spektakulär, dafür sah er nach jedem Kampf aus, als wäre er lediglich ne Runde um den Block gelaufen. Maske war auch ähnlich unterwegs. AJ hat viel richtig gemacht
    Seit wann hat es sich eigentlich eingebürgert, dass es nur taktisches Kämpfen aus der Ferne oder wildes Gekloppe gibt?
    Zumindest im Schwergewicht, die unteren Gewichtsklassen bekommen das viel besser hin.

  6. #51
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    Taktik gibt es in jedem Kampfsport, schau Dir mal BJJ-Kämpfe an. Taktik hat nicht ausschließlich mit Distanzkampf zu tun, sondern mit der Herausarbeitung Deiner persönlichen Stärken und der Einstellung auf den Gegner. Selbst Cus D'Amato hat Patterson und den jungen Tyson gezielt aufgebaut. Peek-a-Boo hat nicht wirklich etwas mit "wildem Gekloppe" zu tun.
    Geändert von MCFly (08-12-2019 um 13:29 Uhr) Grund: Tippfehler wg Handy...
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    Dabei würdest Du sogar beim Schattenboxen verlieren. Kannix

  7. #52
    Gast Gast

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    Zitat Zitat von MCFly Beitrag anzeigen
    Taktik gibt es in jedem Kampfsport, schau Dir mal BJJ-Kämpfe an. Taktik hat nicht ausschließlich mit Distanzkampf zu tun, sondern mit der Herausarbeitung Deiner persönlichen Stärken und der Einstellung auf den Gegner. Selbst Cus D'Amato hat Patterson und den jungen Tyson gezielt aufgebaut. Peek-a-Boo hat nicht wirklich etwas mit "wildem Gekloppe" zu tun.
    Natürlich ist Taktik nicht nur das, aber im Schwergewichtboxen ist es anscheinend momentane nur noch das. Mehr hat Joshua gestern auch nicht gezeigt. Musste er auch nicht, aber nach seinen letzen Kämpfen ist fraglich ob er überhaupt was anderes wirklich kann und überhaupt scheint auch es als würde im Schwergewicht seit geraumer Zeit niemand mehr was anderes können als aus gefühlt 2 Metern dem Gegner die Geraden hinhauen und sonst im Ring im Rückwärtsgang umherzulaufen.

  8. #53
    * Silverback Gast

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    Zitat Zitat von Maddin.G Beitrag anzeigen
    Natürlich ist Taktik nicht nur das, aber im Schwergewichtboxen ist es anscheinend momentane nur noch das. Mehr hat Joshua gestern auch nicht gezeigt. Musste er auch nicht, aber nach seinen letzen Kämpfen ist fraglich ob er überhaupt was anderes wirklich kann und überhaupt scheint auch es als würde im Schwergewicht seit geraumer Zeit niemand mehr was anderes können als aus gefühlt 2 Metern dem Gegner die Geraden hinhauen und sonst im Ring im Rückwärtsgang umherzulaufen.
    Aber, mal ganz naiv gefragt: Ist das nicht eigentlich egal, wie (wenn legal) jemand gewinnt, solange er gewinnt? Klar, dass viele Zuschauer ne Ringschlacht erleben wollen - möglicherweise aber eben viele clevere Boxer sich darauf nicht einlassen wollen (oder können)..

  9. #54
    Gast Gast

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    Zitat Zitat von * Silverback Beitrag anzeigen
    Aber, mal ganz naiv gefragt: Ist das nicht eigentlich egal, wie (wenn legal) jemand gewinnt, solange er gewinnt? Klar, dass viele Zuschauer ne Ringschlacht erleben wollen - möglicherweise aber eben viele clevere Boxer sich darauf nicht einlassen wollen (oder können)..
    Boxen wird halt immer mehr zum Politikum, einzelne ganz Große wird's geben, aber du hast schlicht keine ordentliche Breite mehr.
    Solange das Kohle bringt okay, aber genau deswegen wird versucht sowas wie einen Feigenputz zu pushen in Deutschland, weil sonst schlicht nix mehr da ist. Wie auch, Kohle bringen nur mehr einzelne Superchamps die ausgesuchte Gegner besiegen.
    Wenn das Highlight deiner Karriere ist einen Boxrentner zu besiegen, naja.

  10. #55
    Pai Mei Gast

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    Naja, ich denke AJ hat die strategische Ausrichtung nur deshalb geändert, weil eben der immense Druck da war, nocheinmal zu verlieren, falls er sich erneut auf einen Schlagabtausch mit Ruiz einlässt. Denn dann hätte er nicht mehr von Künstlerpech reden können. Also musste er notgedrungen zum Sicherheitsboxen, Laufen und zu langen Händen wechseln, hat sich dafür ein Meister des Fachs (W. Klitschko) ins Gym geholt und einfach diese Strategie für diesen speziellen Kampf verinnerlicht.

    D. h. jetzt aber nicht, dass AJ für den Rest seines Boxerlebens wie ein W. Klitschko boxen wird, denn dass ist einfach nicht AJ selbst. Er boxt gerne offensiv, schlägt gerne mal mit und sucht den K.O.. Kann sein, dass er vielleicht bisschen was von diesem Ruiz-Rückkampf für künftige Kämpfe mitnimmt, aber generell werden wir wieder den "alten" AJ sehen, mit all seinen Stärken und Schwächen.

    Was Ruiz betrifft, naja, dass AJ nun mit einer hit-and-run-Strategie auflaufen wird, war nun wirklich keine Überraschung und kein Geheimnis. Ruiz hat daher den Fehler gemacht sich im Training nicht darauf einzustellen. Er war im Kampf tatsächlich zu statisch und es kamen nur Einzelschläge.

    Im Training hätte Ruiz dagegen intensiv gegen größere und laufende Sparringspartner üben müssen, wie man den Jab ausschaltet (z. B. durch Pendeln und Mitschlagen oder auch mal durch primitives aktives Blockieren mit der eigenen Führhand, also bisschen Karate-like, Mavrovic hat das früher gut gemacht), wie man die Distanz schnell schließt, wie man laufenden Gegnern durch Winkelarbeit die Räume abschneidet, wie man sich im Clinch schlagend herausdrehen kann. Darüber hinaus muss er natürlich variable Haken-Kombinationen am Mann üben.

    Aber Ruiz ist eben - trotz dass er boxen kann - kein Tyson. Er hat weder die Beweglichkeit im Oberkörper, noch schnelle, explosive Beine. Er hat schnelle Hände, ja, aber das nutzt nicht viel, wenn Du nicht an den Gegner rankommst.

    Eine strategische Möglichkeit für Ruiz wäre es auch gewesen, AJ zunächst einmal zu spiegeln, d. h. selbst abzuhauen und ihn dadurch zu verleiten seine Strategie nicht durchgängig umzusetzen. Ist AJ auf´s abhauen trainiert, Ruiz haut aber selbst ab, haben wir eigentlich erstmal kein Kampf, sondern nur ein langweiliges Belauern. Hätte sein können, dass das AJ als Herausforderer mental derart zermürbt, dass er irgendwann doch den Angriff gesucht hätte, also zu Ruiz gekommen wäre und dieser dann die Distanz explosiv mit Haken hätte schließen können. Jeder erwartet von Ruiz, dass er als kleinerer Gegner reingehen muss - und ja, dass muss er auch um was reißen zu können, aber viele Wege führen nach Rom. Wenn alle von Dir etwas erwarten, musst Du eigentlich das genaue Gegenteil machen, um die Leute zu verblüffen und zu schockieren, damit zu verleiten ihr Konzept aufzugeben und dann hast Du sie da, wo Du sie von Anfang an haben möchtest.
    Geändert von Pai Mei (08-12-2019 um 16:36 Uhr)

  11. #56
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    Zitat Zitat von Pai Mei Beitrag anzeigen
    Im Training hätte Ruiz dagegen intensiv gegen größere und laufende Sparringspartner üben müssen, wie man den Jab auschaltet (z. B. durch Pendeln und Mitschlagen oder auch mal durch primitives aktives Blockieren mit der eigenen Führhand, also bisschen Karate-like, Mavrovic hat das früher gut gemacht), wie man die Distanz schnell schließt, wie man laufenden Gegnern durch Winkelarbeit die Räume abschneidet, wie man sich im Clinch schlagend herausdrehen kann. Darüber hinaus muss er natürlich variable Haken-Kombinationen am Mann üben.
    Macht er dann für die nächste Begegnung...


  12. #57
    Macabre Gast

    Standard

    Ich fand den Krampf ziemlich entäuschend..
    Vom Herz war ich voll auf Ruiz Seite, aber es war schon vorher klar, dass Joshuah lang raus boxen würde...

    Ruiz hat aber auch echt wenig gemacht, für einen Weltmeister, der seine Gürtel verteidigt viel, viel zu wenig...

    Das hat AJ natürlich ausgenutzt und seine Wladi-Style sauber runter geboxt...
    Langweilig...
    Ruiz war so oft offen, aber AJ ist taktisch lieber nach hinten raus gegangen...


    Joshua wird die Gürtel auch nicht lange halten...
    Oder nur durch Management..

  13. #58
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    Zitat Zitat von Macabre Beitrag anzeigen
    Ich fand den Krampf ziemlich entäuschend..
    Vom Herz war ich voll auf Ruiz Seite, aber es war schon vorher klar, dass Joshuah lang raus boxen würde...

    Ruiz hat aber auch echt wenig gemacht, für einen Weltmeister, der seine Gürtel verteidigt viel, viel zu wenig...

    Das hat AJ natürlich ausgenutzt und seine Wladi-Style sauber runter geboxt...
    Langweilig...
    Ruiz war so oft offen, aber AJ ist taktisch lieber nach hinten raus gegangen...


    Joshua wird die Gürtel auch nicht lange halten...
    Oder nur durch Management..
    100% agree!

    So sehr ich Joshuas Gameplan auch nachvollziehen kann finde ich es deutlich interessanter wenn Boxer auf KO setzen. Wenigstens im Verlauf des Kampfes hätte AJ sicher mal in der Taktik switchen können und mal nen vorzeitiges Ende forcieren können. Und Ruiz... ...ganz ganz schlechtes Attitude imho. Da fehlte imho genau das...Harz!

  14. #59
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    Zitat Zitat von StefanB. aka Stefsen Beitrag anzeigen
    Da fehlte imho genau das...Harz!
    Also beim Hand- oder Baseball mag Harz ja einen Vorteil verschaffen, aber beim Boxen?

    Ich denke Ruiz hat genau gewusst, dass sein Sieg eigentlich nur ein „Betriebsunfall“ war, da Joshua in im ersten Kampf schlicht unterschätzt hat.

    Entsprechend lasch hat er sich auf den Rückkampf vorbereitet - jetzt noch mal einen großen Zahltag mitgenommen und das wird es dann auch gewesen sein.

    Das er mal Weltmeister war ist ihm nicht mehr zu nehmen, aber da klar ist das so etwas sich kaum noch mal wiederholen wird kommt da wohl auch nicht mehr viel.

    Hätte er selbst wirklich geglaubt eine echte Chance im Rückkampf zu haben hätte die Vorbereitung wohl deutlich anders ausgesehen.

    Passender Kommentar:

    https://m.spox.com/de/sport/mehrspor...en-joshua.html
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  15. #60
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    Zitat Zitat von Little Green Dragon Beitrag anzeigen
    Was soll da mehr kommen?
    ...
    Die Frage überrascht mich wirklich:

    Da es um Boxen geht: Er könnte mehr angreifen, schlagen, treffen...?

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