Wie Schule gruenden?

[monkeyking]

Hi,

Wie genau macht man denn seine eigene Schule auf?

Mir scheint so als wuerden einige als Verein anfangen und dann eventuell spaeter zu einer Firma wechseln?

Ich dachte an Vereinen darf man gar nix verdienen und die haben dann immer nur kleine Beitraege. Jetzt fallen mir aber immer mehr Vereine auf die auch 40 Euro pro Monat verlangen.

Als Verein hilft einem die Stadt beim finden eines Raumes, man darf in Turnhallen und so, ist das richtig?

Wenn man die Schule als Gewerbe eroeffnet, ist da viel Papierkram dabei? Wie habt ihr eure Raeumlichkeiten gefunden?

[Capella]

Ein Verein darf natürlich Geld verdienen. Er kann auch hohe Gehälter zahlen. Denk einfach mal an Fußball-Vereine. Aber ein Verein ist seinen Mitgliedern gegenüber zu Rechenschaft verpflichtet, d.h. sämtliche Zahlen wie Einnahmen und Ausgaben müssen offengelegt werden. Außerdem ist ein Verein demokratisch, d.h. es gibt einen von den Mitgliedern gewählten Vorstand, es muss mindestens eine Mitglieder-Versammlung jährlich geben etc. Mein Golfclub ist auch ein Verein, z.B. Und da gehen sowohl was die Mitgliesbeiträge als auch was die sonstigen Einnahmen (durch Greenfee etc.) betrifft, ziemliche Summen über den Tisch. Und mindestens 4 Leute kriegen ein volles Gehalt (plus diverse Dienstleistungen, die von Fremdfirmen erbracht werden und auch voll vom Verein bezahlt werden). Dir muss nur klar sein, dass du, wenn du mit anderen Leuten einen Verein gründest (ich glaube, ihr müsst mindestens 7 sein), dass der Verein dir dann nicht gehört. Ebensowenig, wie die Einnahmen, die der Verein eventuell hat. Du kannst allenfalls vom Verein als Trainer angestellt sein. Und wenn der Mehrheit der Mitglieder deine Trainertätigkeit oder deine Gehaltsforderung nicht passt, dann können sie dich rauswerfen und einen anderen Trainer suchen. Ein Verein darf also durchaus Geld einnehmen, auch viel davon, aber der Vereinsvorsitz oder der Vereinsgründer kann darüber nicht willkürlich verfügen (und da du ja alle Einnahmen/Ausgaben offenlegen musst, ist es für die Mitglieder auch leicht, mit den Füßen abzustimmen und den Verein zu verlassen, wenn Sie meinen, dass du da irgendwie mehr bekommst, als dir zusteht).

Wenn du eine eigene Schule gründest, ist das etwas anders. Je nach Firmen- bzw. Gesellschaftsform bist du da zwar auch rechenschaftspflichtig, musst also z.B. eine Bilanz erstellen etc., schon alleine, weil du ja Steuern abführen musst, aber in der Regel schließen deine Schüler einen Vertrag mit dir und der gilt. Da muss aber z.B. nicht drin stehen, wie viel Geld du jetzt im Endeffekt an der Sache verdienst, wie viel Raummiete du bezahlst etc.

Ein Verein ist ein Zusammenschluss von Leuten, die gemeinsam eine Sache betreiben wollen. Jeder steuert einen Mitgliedsbeitrag bei und eventuell kriegt der eine oder andere aus diesen Mitgliedsbeiträgen ein Gehalt, aber Mehreinnahmen, sozusagen der Gewinn aus der ganzen Nummer, der muss wieder dem Verein insgesamt zugute kommen.

Ein Gewerbe dagegen ist klar darauf ausgerichtet, einen Gewinn zu erwirtschaften, der dann dem oder den Eigentümern zugute kommt. (Auch da gibt es aber z.B. Gesellschaftsformen wie die GmbH, wo es dann wieder etwas ähnlich läuft wie beim Verein, weil da eben mehrere Gesellschafter involviert sind und nicht einer sich einfach den Gewinn einstecken kann).

[Schnueffler]

Verein muss nicht immer gemeinnützig sein. Willst du die Gemeinnützigkeit anerkannt haben, dann ist es nichts mit der großen Gewinnmacherei.

[* Silverback]

Ein Verein darf natürlich Geld verdienen. Er kann auch hohe Gehälter zahlen. Denk einfach mal an Fußball-Vereine. ....

Wobei die Profi-FuBa-Abteilung dann immer ausgelagert ist/ sein muss und einen wirtschaftlichen Geschäftsbetrieb begründet; in einem reinen - (gemeinnützigen) - e.V. ginge das nicht.

[Capella]

Wie Schnueffler schon sagte: nicht jeder Verein ist gemeinnützig. Bei unserem Golfclub ist das auch getrennt. Neben dem eigentlichen Verein (der halt keine Gemeinnützigkeit hat), gibt es noch einen Breitensportverein mit Kinder- und Jugendförderung, der als gemeinnützig anerkannt ist und darum z.B. Spendenbescheinigungen ausstellen kann. Aber der eigentliche Golfclub ist trotzdem rechtlich ein Verein mit den oben beschriebenen Auflagen: Mitgliederversammlung, die den Vorstand wählt, jährliches Offenlegen des Kassenberichts etc. Die Gemeinnützigkeit verschafft einen Steuervorteil, mehr aber auch nicht.

[El Greco]

Hi,

Wie genau macht man denn seine eigene Schule auf?

Mir scheint so als wuerden einige als Verein anfangen und dann eventuell spaeter zu einer Firma wechseln?

Ich dachte an Vereinen darf man gar nix verdienen und die haben dann immer nur kleine Beitraege. Jetzt fallen mir aber immer mehr Vereine auf die auch 40 Euro pro Monat verlangen.

Als Verein hilft einem die Stadt beim finden eines Raumes, man darf in Turnhallen und so, ist das richtig?

Wenn man die Schule als Gewerbe eroeffnet, ist da viel Papierkram dabei? Wie habt ihr eure Raeumlichkeiten gefunden?

Ich war mit einem Geschäft im Einzelhandel selbständig und du brauchst einen Steuerberater neben der Gewerbeanmeldung.
Also die Stadt hilft dir nicht unbedingt bei der Hallensuche ausser du hast dich einem Verein angeschlossen.
Ich wollte mich mit 5 Leuten und einem TKD-Trainer einem Verein anschliessen und das ist halt nicht zustande gekommen.
Viel Erfolg bei der suche!

[monkeyking]

Super gute Antworten! Besten Dank!

[monkeyking]

Wie ist das eigentlich mit Versicherungen?

Ich nehme an sowohl als Verein als auch wenn man ein Gewerbe gruendet muss man die Schueler versichern lassen? Nach was muesste ich da googeln?

[Inumeg]

Google ist schon garnicht so doof. Das versteht recht genau, was du willst. Suchbegriffe für dich:
"Verein Versicherung"
"Gewerbe Versicherung"
"Kampfsport Verein Versicherung"
...

[El Greco]

Wie ist das eigentlich mit Versicherungen?

Ich nehme an sowohl als Verein als auch wenn man ein Gewerbe gruendet muss man die Schueler versichern lassen? Nach was muesste ich da googeln?

Du brauchst eine Betriebshaftpflichtversicherung und eine Rechtsschutzversicherung, wenn du ein Gewerbe anmeldest.
Bei einer Vereinsgründung braucht man 7 Mitglieder und einen Sportverband der beim DOSB anerkannt ist.
Dann läuft die Versicherung über den Sportverband.

[monkeyking]

Du brauchst eine Betriebshaftpflichtversicherung und eine Rechtsschutzversicherung, wenn du ein Gewerbe anmeldest.
Bei einer Vereinsgründung braucht man 7 Mitglieder und einen Sportverband der beim DOSB anerkannt ist.
Dann läuft die Versicherung über den Sportverband.

Danke!

Noch eine weitere Frage:
Wie ist es wenn ich statt einer Schule aufzumachen Kurse bei der VHS und im Uni Sport gebe. Muss ich dann auch ein Gewerbe anmelden? Ich nehme an da laeuft die Versicherung ueber die VHS/Uni. Aber da es dann zwei "Arbeitgeber" sind weiss ich nicht genau wie das mit der Steuer zu erledigen waere.