Sieben Angreifer; kein Messer dabei: totgeprügelt.

[Gast]

Natürlich ist der Titel des Topics überspitzt und provokativ gewählt, aber man muss sich trotzdem fragen, ob das Opfer mit einer Klinge nicht vllt. noch eine Chance gehabt hätte... ohne ist man gegen so eine zahlenmäßige Übermacht jedenfalls machtlos.

https://www.bild.de/regional/muenche...9596.bild.html

[miskotty]

Was ein Schwachsinn...
Er bekam einen Schlag an den Kopf und stürzte. Wann hätte er das Messer einsetzen sollen? Präventiv?

[Gast]

Was ein Schwachsinn...
Er bekam einen Schlag an den Kopf und stürzte. Wann hätte er das Messer einsetzen sollen? Präventiv?

Präventiv ist relativ. Wenn sich 7 Personen zwei Paaren bedrohlich nähern, wird später sowieso nicht zu klären sein, wann genau der gegenwärtige Angriff begann, der die Notwehr rechtfertigt. In aller Regel aber gibt es ein Vorspiel; Pöbelei, Anrempeln, Wortgefechte... in den seltensten Fällen schlägt jemand aus dem Nichts zu.

Wenn ich abends in vergleichbarer Situation unterwegs bin, habe ich ein Messer griffbereit einstecken. Nähert sich die genannte Gruppe in bedrohlicher Weise, habe ich die Hand schon am Messer. Sollte dann noch meine persönliche Schutzzone unterschritten werden, eine Warnung ignoriert werden und ich eine verdächtige Bewegung in meine Richtung wahrnehmen, werde ich selbstverständlich aktiv werden und nicht weiter abwarten.

Niemand muss sich doch, wenn er abends mit Freunden und Frauen unterwegs ist, von einer Übermacht von Aggressoren ins Koma oder tot prügeln lassen. Wie man an dem Fall in Augsburg und zahllosen anderen sieht, sichert Tatenlosigkeit eben nicht das Überleben. Aus Angst vor weiterer Eskalation auf einen Waffeneinsatz zu verzichten, ist gegen solche Personengruppen auch nichts anderes als Todeslotterie. Wer glaubt denn allen Ernstes, dass man noch Deeskalieren kann, wenn die Eskalation längst da ist?! Da behalte ich lieber das Heft des Handelns in der Hand, statt passiv auf Gnade zu hoffen.

Ich halte auch für falsch, anzunehmen, dass alle Gegner ihre eigenen Waffen ziehen und angreifen, wenn man sich zu wehren beginnt. Wenn der erste Aggressor mit sprühender Hauptschlagader oder auf die Straße fallenden Innereien sein Leben aushaucht, werden einige Angreifer sicher Fersengeld geben und falls sich tatsächlich überhaupt dann noch welche finden, die sich auf einen Kampf Messer versus Messer einlassen wollen, muss man sich eben teuer verkaufen.

Ich möchte erleben, wie ein Richter aus der Situation 7 Mann gegen zwei Pärchen einen Notwehrexzess konstruiert; zumal die Vorstrafenhistorie zwischen Angreifern und Verteidigern klar verteilt sein dürften.

[Kannix]

. Wenn der erste Aggressor mit sprühender Hauptschlagader oder auf die Straße fallenden Innereien sein Leben aushaucht, werden einige Angreifer sicher Fersengeld geben und falls sich tatsächlich überhaupt dann noch welche finden, die sich auf einen Kampf Messer versus Messer einlassen wollen, muss man sich eben teuer verkaufen.

Ich möchte erleben, wie ein Richter aus der Situation 7 Mann gegen zwei Pärchen einen Notwehrexzess konstruiert; zumal die Vorstrafenhistorie zwischen Angreifern und Verteidigern klar verteilt sein dürften.

Ach herrlich

[MCFly]

Splinter in Reinkultur. Sogar fast wörtlich. Uli schrieb seinerzeitr "wenn der erste als blubbernder Springbrunnen in der Gosse verendet"...
Geil

[Spud Bencer]

Zum Thema einfach weitergehen und nicht auf Provokationen eingehen: Es funktioniert nicht. Heutzutage gibt es ja genügend Fälle, anhand derer man die Validität der eigenen Ideen überprüfen kann.
https://www.general-anzeiger-bonn.de...e_aid-47829661

"Einer der Unbekannten soll den 61-Jährigen dann angerempelt und angepöbelt haben. Darauf habe das Ehepaar nicht reagiert und sei weitergegangen. Daraufhin habe ein weiterer Mann aus der Gruppe den 61-Jährigen mit einem Faustschlag gegen den Kopf niedergestreckt und anschließend auf den am Boden liegenden Mann eingetreten. Dieser erlitt dabei unter anderem einen Bruch der Augenhöhle, eine Gehirnerschütterung und mehrere Prellungen."

Also: PUSTEKUCHEN! Wer auf Stress aus ist, lässt sich von Deeskalation nicht aufhalten - das sind Wunschträume von Gutmenschen, die denken, Verbrecher würden der Goldenen Regel folgen und erst aktiv werden, wenn man selbst was macht.

[Lugasch]

Zum Thema einfach weitergehen und nicht auf Provokationen eingehen: Es funktioniert nicht...
Also: PUSTEKUCHEN! Wer auf Stress aus ist, lässt sich von Deeskalation nicht aufhalten - das sind Wunschträume von Gutmenschen, die denken, Verbrecher würden der Goldenen Regel folgen und erst aktiv werden, wenn man selbst was macht.

Niemals nich'?

[Antikörper]

Zum Thema einfach weitergehen und nicht auf Provokationen eingehen: Es funktioniert nicht. Heutzutage gibt es ja genügend Fälle, anhand derer man die Validität der eigenen Ideen überprüfen kann.
https://www.general-anzeiger-bonn.de...e_aid-47829661

"Einer der Unbekannten soll den 61-Jährigen dann angerempelt und angepöbelt haben. Darauf habe das Ehepaar nicht reagiert und sei weitergegangen. Daraufhin habe ein weiterer Mann aus der Gruppe den 61-Jährigen mit einem Faustschlag gegen den Kopf niedergestreckt und anschließend auf den am Boden liegenden Mann eingetreten. Dieser erlitt dabei unter anderem einen Bruch der Augenhöhle, eine Gehirnerschütterung und mehrere Prellungen."

Also: PUSTEKUCHEN! Wer auf Stress aus ist, lässt sich von Deeskalation nicht aufhalten - das sind Wunschträume von Gutmenschen, die denken, Verbrecher würden der Goldenen Regel folgen und erst aktiv werden, wenn man selbst was macht.

Was hättest du dem älteren Ehepaar geraten?

[Gast]

Also: PUSTEKUCHEN! Wer auf Stress aus ist, lässt sich von Deeskalation nicht aufhalten - das sind Wunschträume von Gutmenschen, die denken, Verbrecher würden der Goldenen Regel folgen und erst aktiv werden, wenn man selbst was macht.

+1

[amasbaal]

eine verdächtige Bewegung in meine Richtung ... nicht weiter abwarten. ...

der erste Aggressor mit sprühender Hauptschlagader oder auf die Straße fallenden Innereien sein Leben aushaucht

[Pflöte]

Woher ist eigentlich bekannt, dass sich die Jugendlichen in bedrohlicher Weise genähert haben? Ist doch reine Mutmaßung. Will es nicht abstreiten (war ja ebenso nicht dabei), aber möglich sind auch andere Szenarien. Wie bereits vorausgesagt, geht da mit jemandem die Phantasie durch.

Letztens wurde in einem anderen Thread ein Typ, der anlässlich eines Streits seinem Gegenüber sein Messer ein paar mal in den Körper gesteckt hat, von D.R. noch als Verbrecher bezeichnet, der lange weggesperrt gehört. Vllt. hat der den anderen ja auch mehrmals gewarnt und fühlte sich bedroht? Auch da wurde der Fall ohne irgendwelche Informationen als völlig klar eingestuft.

[Paradiso]

Woher ist eigentlich bekannt, dass sich die Jugendlichen in bedrohlicher Weise genähert haben? Ist doch reine Mutmaßung. Will es nicht abstreiten (war ja ebenso nicht dabei), aber möglich sind auch andere Szenarien. Wie bereits vorausgesagt, geht da mit jemandem die Phantasie durch.

Sehe ich auch so ....ganz schön viel Kopfkino in dem Thread und Messerjockel Damiano als Kapellmeister.

Zwei Hauptverdächtigte wurden ermittelt, beide in Augsburg geborene 17 jährige.

Fakt ist, dass derjenige der zuschlug jetzt damit leben muss, hätte das Opfer ein Messer in der Hand gehabt, wer weiß ob ihm das ein bisschen Seelenfrieden gibt.

Es waren übrigens keine 7 Angreifer, sondern eine 7 köpfige Gruppe aus der der Angreifer kam.

[Lugasch]

Präventiv ist relativ. Wenn sich 7 Personen zwei Paaren bedrohlich nähern, wird später sowieso nicht zu klären sein, wann genau der gegenwärtige Angriff begann, der die Notwehr rechtfertigt. In aller Regel aber gibt es ein Vorspiel; Pöbelei, Anrempeln, Wortgefechte... in den seltensten Fällen schlägt jemand aus dem Nichts zu.

Wenn ich abends in vergleichbarer Situation unterwegs bin, habe ich ein Messer griffbereit einstecken. Nähert sich die genannte Gruppe in bedrohlicher Weise, habe ich die Hand schon am Messer. Sollte dann noch meine persönliche Schutzzone unterschritten werden, eine Warnung ignoriert werden und ich eine verdächtige Bewegung in meine Richtung wahrnehmen, werde ich selbstverständlich aktiv werden und nicht weiter abwarten.

Niemand muss sich doch, wenn er abends mit Freunden und Frauen unterwegs ist, von einer Übermacht von Aggressoren ins Koma oder tot prügeln lassen. Wie man an dem Fall in Augsburg und zahllosen anderen sieht, sichert Tatenlosigkeit eben nicht das Überleben. Aus Angst vor weiterer Eskalation auf einen Waffeneinsatz zu verzichten, ist gegen solche Personengruppen auch nichts anderes als Todeslotterie. Wer glaubt denn allen Ernstes, dass man noch Deeskalieren kann, wenn die Eskalation längst da ist?! Da behalte ich lieber das Heft des Handelns in der Hand, statt passiv auf Gnade zu hoffen.

Ich halte auch für falsch, anzunehmen, dass alle Gegner ihre eigenen Waffen ziehen und angreifen, wenn man sich zu wehren beginnt. Wenn der erste Aggressor mit sprühender Hauptschlagader oder auf die Straße fallenden Innereien sein Leben aushaucht, werden einige Angreifer sicher Fersengeld geben und falls sich tatsächlich überhaupt dann noch welche finden, die sich auf einen Kampf Messer versus Messer einlassen wollen, muss man sich eben teuer verkaufen.

Ich möchte erleben, wie ein Richter aus der Situation 7 Mann gegen zwei Pärchen einen Notwehrexzess konstruiert; zumal die Vorstrafenhistorie zwischen Angreifern und Verteidigern klar verteilt sein dürften.

Also wenn ich der Richter wäre, würde ich mich für mögliche Beiträge des Beschuldigten interessieren - ob er zum Beispiel Aussagen zu seiner ganz besonderen Rechtsauslegung gemacht hat, dazu, dass 42a ihm egal ist, oder dass er die Leute bei einer falschen Bewegung gleich wegmessern möchte. Wenn die Opfer einen Migrationshintergrund haben, wären auch etwaige Aussagen bezüglich Messerkultur usw. interessant. Naja...und auch grundsätzlich alle Aussagen, die den Verdacht einer kurzen Zündschnur bestätigen könnten....

[miskotty]

Ich möchte erleben, wie ein Richter aus der Situation 7 Mann gegen zwei Pärchen einen Notwehrexzess konstruiert; zumal die Vorstrafenhistorie zwischen Angreifern und Verteidigern klar verteilt sein dürften.

Du kannst dann eigentlich nur hoffen, dass der Richter einen Notwehrexzess konstruiert, denn das würde dir dann den Hintern retten

[MCFly]

Du kannst dann eigentlich nur hoffen, dass der Richter einen Notwehrexzess konstruiert, denn das würde dir dann den Hintern retten

Herrlich hier.