"Guru" S. Chin is out ... (09.12.2019)

[Uruk]

Um das Examen zu bestehen waren es, meine ich, 9/10 oder 8/10.
Sorry, aber das halte ich für ("praktisch") unmöglich.

[Paradiso]

Nur muss ich für die sich daraus ergebenden Konzepte weder Messer noch Stock in die Hand nehmen. Böse formuliert ist das Zirkus für gelangweilte Fortgeschrittene , zum Kämpfen brauche ich nur die Idee dahinter.

Sagst du nur solange, bis KRK den nächsten Chinesen aus dem Hut zaubert der die Original Waffenformen teuer in Seminaren verkauft.
Da bist du einer der ersten der jubelnd Konfetti um sich wirft, morgens mit dem Langstock aufwacht und sich dann mit den Doppelmessern die Brötchen schmiert.

[kanken]

Um das Examen zu bestehen waren es, meine ich, 9/10 oder 8/10.
Sorry, aber das halte ich für ("praktisch") unmöglich.

Wie gesagt, es gibt mehr als genug historische Quellen dafür die das Können belegen, unabhängig voneinander. Ist intuitives Schießen.
Man kann das nicht mit modernem Bogenschießen vergleichen, die bekommen ja schon bei 50 Pfund Zuggewicht Schnappatmung.
Man darf auch nicht vergessen wie viel die dafür geübt haben und mit welchen Methoden.

[Odysseus]

Auch früher hat spätestens der Lehrer in der EWTO gelernt, dass die Biu Tse eine waffenlose Umsetzung der Messerideen ist und das sich das WingTsun wahrscheinlich aus genau dieser Umsetzung des Messergedankens entwickelt hat (später erweitert um die Logik des Langstocks). Nur muss ich für die sich daraus ergebenden Konzepte weder Messer noch Stock in die Hand nehmen. Böse formuliert ist das Zirkus für gelangweilte Fortgeschrittene , zum Kämpfen brauche ich nur die Idee dahinter.

Das ist nicht mal ansatzweise ernst zu nehmen. Da kann jede Diskussion nur sinnlos werden. Das ist ja wie ein Blick durch die Luke einer Zellentuer in das Innere einer Gummizelle.

[kanken]

Um das Examen zu bestehen waren es, meine ich, 9/10 oder 8/10.
Sorry, aber das halte ich für ("praktisch") unmöglich.

Lars Andersson schießt zwar mit „Spielzeugbögen“ im Vergleich zu dem, was die früher geschossen haben, aber er zeigt ganz gut was mit intuitiven Schießen möglich ist:



Ab ca. 1:08 geht es um etwas größere Distanzen. Man darf auch nicht vergessen dass er sich das alleine beigebracht hat, ohne eine lebendige Tradition und bei weitem nicht so viel übt wie die Jungs früher, die zudem in einer lebendigen Tradition standen.

Die Pfeile, mit denen die früher geschossen haben, waren 100g schwer und über einen Meter lang:

[Gern in der EWTO]

Da bist du einer der ersten der jubelnd Konfetti um sich wirft.

Nein. Ich bin einer der ersten, der sich alles ansieht, für sich persönlich bewertet und es dann macht oder sein läßt. Ich bin viel zu alt um noch was zu machen, von dem ich nicht innerlich überzeugt bin.
Ich schrieb auch nicht, dass ich Training mit oder gegen Waffen nicht für sinnvoll halte. Aber ein hier geäußertes "wer die Formen nicht macht/kennt kann den Sinn nicht verstehen" halte ich für Blödsinn, ein guter Lehrer kann jedes Konzept auch ohne Waffen logisch zusammenhängend erklären und unterrichten.

[Paradiso]

Lars Andersson schießt zwar mit „Spielzeugbögen“ im Vergleich zu dem, was die früher geschossen haben, aber er zeigt ganz gut was mit intuitiven Schießen möglich ist.

WOW...unglaublich was der da macht. Auch wenn man davon ausgeht, das er für das Video mehrere Fehlversuche nicht gefilmt hat, überhaupt zu treffen ist ganz große Kunst.

[Paradiso]

Nein. Ich bin einer der ersten, der sich alles ansieht, für sich persönlich bewertet und es dann macht oder sein läßt. Ich bin viel zu alt um noch was zu machen, von dem ich nicht innerlich überzeugt bin.
Ich schrieb auch nicht, dass ich Training mit oder gegen Waffen nicht für sinnvoll halte. Aber ein hier geäußertes "wer die Formen nicht macht/kennt kann den Sinn nicht verstehen" halte ich für Blödsinn, ein guter Lehrer kann jedes Konzept auch ohne Waffen logisch zusammenhängend erklären und unterrichten.

Du musst die Waffen in der Hand spüren und auch Sparring damit machen, um Formen und Konzepte geht es doch gar nicht, du musst die Waffen fühlen, du verkaufst eine Mogelpackung.

[kanken]

WOW...unglaublich was der da macht. Auch wenn man davon ausgeht, das er für das Video mehrere Fehlversuche nicht gefilmt hat, überhaupt zu treffen ist ganz große Kunst.

Der trifft das auch öfter hintereinander, ohne Schnitte...

Bis er kam haben auch alle gesagt die alten schriftlichen Quellen seien unmöglich. Dann hat er es einfach gemacht...
Spannend ist auch wie viele Pfeile man pro Sekunde verschießen kann (was besonders bei den „leichteren“, 40 Pfund, Reiterbögen spannend ist). Es gibt genug historische Quellen die von unglaublichen Pfeilregen berichten. Jeder Schütze verschießt 5-6 Pfeile bevor der erste den Boden berührt etc. So etwas ist absolut machbar, wie Anderson zeigt.

[Alephthau]

Dazu würde ich PhB bei nächster Gelegenheit gerne selbst fragen,

Brauchst Du nicht, habe ich gerade nochmal getan!

Ich hatte mit ihm schon mal vor etlichen Jahren über Helmut Barthel gesprochen, der um den es hier geht, und er hat auch nichts negatives über ihn gesagt.

Habe ja Kontakt zu ihm und ihn eben zu dem Thema angesprochen und seine Aussage dazu:

Nein, er war mit seinen damals 27 Jahren nicht über alle Maßen beeindruckt, sonst hätte er es lernen wollen und wäre nach Stelle Wittenwurth und nicht nach Hong Kong gegangen!

Die Anekdote die Kanken meint ist übrigens KRK zuzuschreiben und ich hatte sie 2011 hier im Forum schon mal erzählt:

https://www.kampfkunst-board.info/fo...79#post2557279

Hier hatte ich vorher erwähnt, dass Philipp Helmut Barthel auch kennt:

https://www.kampfkunst-board.info/fo...49#post2557249


Gruß

Alef

[Pansapiens]

[...] morgens mit dem Langstock aufwacht [...]

evely molning

[Pansapiens]

Die Anekdote die Kanken meint ist übrigens KRK zuzuschreiben und ich hatte sie 2011 hier im Forum schon mal erzählt:

https://www.kampfkunst-board.info/fo...79#post2557279

Danke für die Aufklärung.

Interessant: "Seine Aussage [KRK?] darauf soll in etwa gewesen sein:"Dein Stil ist vielleicht besser als meiner, aber dafür ist meiner schneller erlernbar!"

[gast]

wer will schon nach Stelle Wittenwurt.....
ohne Waffen keine Idee
ganz einfach

[Glückskind]

Brauchst Du nicht, habe ich gerade nochmal getan!

Super, vielen Dank; auch an kanken für die Infos. Nimm es mir bitte nicht krumm aber ich spreche
Philipp trotzdem bei nächster Gelegenheit mal drauf an weil ich dazu gerne Infos aus 1. Hand hätte.

Ich mache EWTO-WingTsun. Damit habe ich nach gängiger Forenmeinung eh nichts verstanden

Wenn Du ernst gemeint (?) fragst wozu man (im Kontext ing un) die Waffen lernen sollte, noch dazu aber auch
so lange schon dabei bist dann ist doch was faul im Staate Dänemark... Wieso fragst Du Deinen Lehrer nicht,
wozu das gut sein soll? Kann oder will er Dir keine sinnvolle / schlüssige Erklärung liefern? Wenn dem so ist
- und den Eindruck hast Du ja zumindest selbst gerade erweckt - dann bleibt mir nur die "nichts verstanden"
Schlussfolgerung, und zwar unabhängig von Deiner Lineage. (Oder Du hast eben einen falschen Eindruck
erweckt, erwecken wollen oder dies zumindest billigend in Kauf genommen; kann natürlich auch sein.
Darauf dann ggf. ein freundlich gemeintes "Du Schuft!" )

@kanken: danke für das Video von Lars Andersen; das ist echt mega was der drauf hat.

[BIONIC]

http://www.tantientschuean.de/tan/sache001.html