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Thema: Ich liebe Muay Thai …

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  1. #1
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    Exclamation Ich liebe Muay Thai …

    Ich liebe Muay Thai … weil es niemals versucht hat etwas anderes zu sein als eine der großartigsten Sportarten dieser Welt und ich respektiere jeden einzelnen Nak Muay als einen "fellow warrior of another kind". ❤️

    Umso mehr schmerzt es mich zu sehen, dass es anscheinend Menschen gibt, die Euch offenbar nicht genügend respektieren und versuchen Euch Falschinformationen unterjubeln.

    Aus diesem Grund möchte ich hier einige öffentlich zugängliche Informationen über die Ursprünge und Hintergründe von Muay Chaiya, Muay Thasao, Muay Korat, Muay Lopburi, der Kru Muay Association und Thaiachira mit Euch teilen.

    Danksagungen für diesen Text gehen bitte an Jay Jagger, Kasey Scott, John Telliper, Claudio Zanetti, Nathan Boiswert, Guy Prasertphong, Ian Garcia und Sam Jackson (Links sind unten). Ihre fortgesetzten Versuche Pahuyuth zu diskreditieren, haben einige Leute aus meinem Umfeld dazu inspiriert die nachfolgenden Informationen für Euch zu sammeln und zusammenzufassen.

    Wir hoffen Euch damit helfen zu können in Zukunft die richtigen Fragen an den richtigen Adressen stellen zu können und die Verbreitung von Falschinformationen über das sogenannte Muay Boran zu vermeiden.

    WICHTIG: Bitte prüft unbedingt die unter dem Text angegebene Quelle für weitere Informationen bevor Ihr kommentiert und gebt dort Bescheid, falls Euch konkrete Beweise vorliegen die folgende Informationen entkräften können.

    ���� Muay Chaiya: Das Muay aus der Stadt Chaiya beruft sich in der Hauptsache auf einen gewissen Ajarn Ket Sriyapai. Ket Sriyapai war der Sohn eines Gouverneurs, der in der Sportförderung tätig war und ganz normale Muay Veti Kämpfer (Muay Thai) aus Chaiya nach Bangkok brachte, um sie dort zu promoten. Ajarn Khet hat nie selbst Muay Thai gelernt. Der einzige Grund, warum er "Ajarn" genannt wird, ist, dass er einige (fiktive) Geschichten über Muay Thai Kämpfer geschrieben und veröffentlicht hat. Ajarn Ket stammte aus einer hochrangigen Familie und hat daher niemals in einem Boxring gekämpft. Das wäre für seinen Stand unangemessen gewesen. Sein eigentlicher Beruf war Beamter im Bauwesen. Spätere Muay Chaiya Generationen (zum Beispiel Kets Schulfreund Tonglor Yalee) vermischten normale Muay Thai Techniken mit Silat (Indonesien), Wushu (China) und Jiu Jitsu (Japan). Aus diesen Gründen kann Muay Chaiya, und alles was aus dieser Richtung kommt, weder als eine alte noch als eine echte thailändische Kampfkunst bezeichnet werden.

    ���� Muay Thasao: Die Geschichte des Muay Thasao beruht auf einem siamesischen Schwertkämpfer namens Phraya Pichai Daap Hak, der angeblich während der Thonburi-Zeit gelebt hat und dafür bekannt war mit zwei Schwertern zu kämpfen (daab song mue). Die Authentizität seiner Geschichte ist in Fachkreisen jedoch äußerst umstritten, da es sehr viele verschiedene Versionen davon gibt die alle unterschiedliche Dinge erzählen. Keine dieser Geschichten deutet darauf jedoch hin, dass Phraya Pichai Daap Hak jemals sein Muay Thai Wissen (sofern welches vorhanden war) als Lehrer weitergegeben hat oder er als solcher qualifiziert war (Krob Kru). Ebenso gibt es keine Belege dafür, dass er jemals in einem Boxring gekämpft hat - erst recht nicht mit Schwertern. Es gibt keine Hinweise auf eine lokale Verbindung zwischen Phraya Pichai Daap Hak und dem Dorf Thasao. Die Kämpfer des Muay Thasao wurden erst vor relativ kurzer Zeit durch die (potentiell fiktiven) Geschichten von Ajarn Ket Sriyapai bekannt. Kein einziger Muay Thasao Kämpfer wurde jemals in etwas anderem als Muay Veti (Muay Thai) qualifiziert (Krob Kru). Obwohl das Muay Thasao angeblich seit mehreren Jahrhunderten existiert, gibt es bis heute kein funktionierendes Lehrkonzept.

    ���� Muay Korat: General Amnat Pookrisuk ist ein hoher Militäroffizier der in seiner Freizeit seine eigenen Interpretationen von Muay Veti (Muay Thai) an Ausländer vermittelt. Während seiner gesamten Militärlaufbahn hat er kein einziges Mal in einem Boxring gekämpft. Er wurde nie als Muay Thai Lehrer qualifiziert (Krob Kru), sondern ist lediglich ein Bewunderer dieser Sportart. Seine berühmte Wasserbüffeltechnik stammt aus den (mutmaßlich fiktionalen) Werken von Ajarn Ket Sriyapai. Amnat unterrichtet gerne außerhalb Thailands wenn er auf Dienstreise ist. Weil er ein ranghoher Angehöriger des Militärs ist, kann man ihn dafür nicht belangen. Durch seine Beteiligung an Wettgeschäften im Lumpini Stadion kennt er viele Thaiboxer. Er selbst kann nur etwas Judo und Taekwondo aus seiner Militärausbildung. Diese vermischt er mit normalen Muay Thai Techniken und exportiert sie ins Ausland. Gelegentlich behauptet er Ling Lom zu können, was aber nicht stimmt. Muay Korat war nie in einem Muay Thai Kampf und kann weder als alte noch als rein thailändische Kampfkunst bezeichnet werden.

    ���� Muay Lopburi: Das Muay aus der Stadt Lopburi ist stinknormales Muay Veti (Muay Thai), das versucht auf der Muay Boran Welle mitzuschwimmen. Es verfügt über keinerlei technischen Besonderheiten und ist erst recht kein Ling Lom. Muay Lopburi wurde durch den Film „Ong Bak“ bekannt und orientiert sich bei der Benennung der Techniken stark an der Rammakian Sage. Das Rammakiern ist ein Theaterstück, das unter der Regentschaft von König Rama II. (1809-1824) erneut in die Thai Sprache übersetzt wurde und dadurch große Verbreitung fand. Daraus ergibt sich, dass viele der sogenannten „alten Techniken“ des Muay Lopburi im Grunde nicht älter als 200 Jahre alt sein können. Wie die Techniken davor hießen, konnten Angehörige des Muay Lopburi bislang noch nicht beantworten.

    ���� Kru Muay Association: Die Kru Muay Association entstand aus der Abspaltung des Amateur Muay Thai vom Profi Muay Thai. Diese Unterteilung verfolgte das Ziel Muay Thai beim Internationalen Olympischen Kommitee (IOC) als olympische Disziplin anerkennen zu lassen. Ein Vorhaben das bis heute noch nicht geglückt ist. Die Funktionäre des Profi Muay Thai möchten am liebsten nichts mit Kru Muay zu tun haben. Für sie ist dieser Verein lediglich ein notwendiges Übel. Wenn man genau hinschaut, wird man bemerken, dass sich die sogenannten traditionellen Lehrer der Kru Muay Thai Association einfach nur gegenseitig zu Lehrern ernannt haben und sich nun von zahlungskräftigen Ausländern einmal jährlich anbeten lassen. Der gesamte Verein ist sehr politiklastig, verfügt aber über weniger Fachkompetenz als ein durchschnittlicher Boxer im Rajadamnern Stadium oder ein Buakauw (der im übrigen ein Kambodschaner und kein Thai ist). Trotz umfassender staatlicher Förderung gibt es bei der Kru Muay Association bis heute kein schlüssiges Unterrichtskonzept für traditionelles Muay Boran und Muay Thai ist immer noch nicht olympisch.

    ���� Thaiachira: Eine Abspaltung des Muay Chaiya, die aus einer studentischen Sportgruppe an der Ramkhamhaeng-Universität entstanden ist und daher von Haus aus nichts mit alten Kampfstilen zu tun hat, aber gerne so tut um sich wichtig zu machen. Der Vorsitzende von Thaiachira (Kru Lamp) hat keine Qualifikation als Lehrer (Krob Kru) erhalten. Er hat auch noch nie in einem Boxring gekämpft. Seine Schwertkenntnisse beruhen ausschliesslich auf studentischem Sport- bzw. Bühnenfechten (Krabi Krabong), das an der Universität gelehrt wird. Der Rest stammt vom Muay Chaiya (siehe oben).

    tl;dr: Alle großen Muay Boran Linien sind Fake. Alle als traditionell angepriesenen Stile stammen in Wahrheit vom modernen Boxsport Muay Veti (Muay Thai) ab oder sind ausgedacht. Muay Veti (erstklassiger Sport, kein Fake) ist und bleibt die einzige authentische Kampfsportart aus Thailand. MUAI (Teil des Pahuyuth, kein Sport, kein Fake) verbleibt als der einzige authentische Vorläufer des Muay Veti.

    Quelle: http://pantip.com

    Für Danksagungen:
    Jay Jagger auf FB: https://www.facebook.com/jay.jagger.58
    Kasey Scott auf FB: https://www.facebook.com/kasey.scott.0852
    John Telliper auf FB: https://www.facebook.com/john.tellipier
    Claudio Zanetti auf FB: https://www.facebook.com/claudio.zanettini
    Sam Jackson auf FB: https://www.facebook.com/91sam
    Nathan Boiswert auf FB: https://www.facebook.com/smoothmoveskickboksen
    Guy Prasertphong auf FB: https://www.facebook.com/guy.prasertphong
    Ian Garcia auf FB: https://www.facebook.com/ianvgarcia

    ENDE DER DURCHSAGE
    Geändert von Miehpray (17-12-2019 um 11:44 Uhr)

  2. #2
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    Alle Jahre wieder. Authentisch ist wohl nur der Dings aus Berlin der auch nie gekämpft hat und auch seine Schüler nicht.
    Aller höherer Humor fängt damit an, dass man die eigene Person nicht mehr ernst nimmt -WT-Herb
    http://www.thaiboxen-bingen.de Facebook

  3. #3
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    Liebe Kannix,
    was tut du jeden Tag? Vermutlich wie ich und alle anderen auch unzwar Kampf um zu Überleben, oder? ;-)
    sei gegüße, ich habe sehnsucht nachg dir!
    Ich bin ICH, denk nicht was ich sein könnte, sondern sieh mich genau an ! ฉัน ก็คือ ฉัน อย่าพยายามคิดว่า ฉัน คือใคร แต่ควรมอง ฉัน ให้ชัดเจน !
    HTTP://www.Pahuyuth.com

  4. #4
    Gast Gast

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    Zitat Zitat von Kannix Beitrag anzeigen
    Alle Jahre wieder.
    Freunde von dir? Nette Leute.

  5. #5
    * Silverback Gast

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    Zitat Zitat von Damiano R. Beitrag anzeigen
    Freunde von dir? Nette Leute.
    Na dann sind ja jetzt (wieder) alle an Bord hier.

  6. #6
    Gast Gast

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    Zitat Zitat von * Silverback Beitrag anzeigen
    Na dann sind ja jetzt (wieder) alle an Bord hier.
    Nur als interessierter Beobachter *popcorntütenraschel*

  7. #7
    * Silverback Gast

    Standard

    Zitat Zitat von Damiano R. Beitrag anzeigen
    Nur als interessierter Beobachter *popcorntütenraschel*
    Welcome zum Gruppen-Rascheln (vielleicht vereint das ja).

  8. #8
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    Zitat Zitat von Damiano R. Beitrag anzeigen
    Freunde von dir? Nette Leute.
    Für Dich, als Experte. Die haben es geschafft Videos zu drehen. Scheint nicht schwer zu sein.
    https://www.youtube.com/watch?v=UJYKwsur85o
    https://www.youtube.com/watch?v=HARL6ZGBuBc
    https://www.youtube.com/watch?v=icMu6rDaJT0
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  9. #9
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    Zitat Zitat von Miehpray Beitrag anzeigen
    Spätere Muay Chaiya Generationen (zum Beispiel Kets Schulfreund Tonglor Yalee) vermischten normale Muay Thai Techniken mit Silat (Indonesien), Wushu (China) und Jiu Jitsu (Japan). Aus diesen Gründen kann Muay Chaiya, und alles was aus dieser Richtung kommt, weder als eine alte noch als eine echte thailändische Kampfkunst bezeichnet werden.
    jiu jitsu... kann ich da nicht drin sehen. ansonsten: passt doch. südlicher zipfel von thailand = massive kulturelle einflüsse malaiisch-muslimischer art, dazu die starke präsenz von chinesen im malaiischen kontext. no man is an island, auch in thailand nicht. dass die südlichen stile etwas anders "gefärbt" sind, als die aus dem norden, hat schon seinen grund. die vorstellung einer nation als massiver, einheitlicher block ist haltlos und ein feuchter traum von nationalisten, deren geschichts- und kulturverständnis ziemlich eingeschränkt ist.
    muay chaiya ist zudem wunderschön. ich finds klasse. wie alt das nun ist, ist mir total schnuppe. und wenn es genau so "erfunden" ist, wie euer zeugs, dann ist es ja in guter gesellschaft. das ist nämlich alles mal "erfunden" worden. auch bei anderen kk/ks-arten: was ist denn da nachweisbar älter als 18./19. Jh. ... kaum etwas...
    "I prefer them to be awake when I severe their arms and beat them to death with it." Maul Mornie und sein Verhältnis zu k.o.s

  10. #10
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    Ich bin vor allem von den total authentischen und super traditionellen Pahuyuth Techniken zur Pistolenabwehr begeistert.

    Während der Rest der Menschheit sich nämlich noch mit Knüppel und Schwert auf den Kopf gehauen hat gab es dort schon Handfeuerwaffen!
    "It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog." M. Twain

    "Whoever said one person can’t change the world never ate an undercooked bat..."

  11. #11
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    Zitat Zitat von Little Green Dragon Beitrag anzeigen
    Ich bin vor allem von den total authentischen und super traditionellen Pahuyuth Techniken zur Pistolenabwehr begeistert.

    Während der Rest der Menschheit sich nämlich noch mit Knüppel und Schwert auf den Kopf gehauen hat gab es dort schon Handfeuerwaffen!
    Warum kann deine Fazination nicht an den technischer Möglichkeit bzw. Improvisationsvermögen, sondern an den überliefertes Ursprung legen?
    Ich bin ICH, denk nicht was ich sein könnte, sondern sieh mich genau an ! ฉัน ก็คือ ฉัน อย่าพยายามคิดว่า ฉัน คือใคร แต่ควรมอง ฉัน ให้ชัดเจน !
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  12. #12
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    Zitat Zitat von Playtamin Beitrag anzeigen
    Warum kann deine Fazination nicht an den technischer Möglichkeit bzw. Improvisationsvermögen, sondern an den überliefertes Ursprung legen?
    Das Ganze bitte jetzt noch mal verständlich und ohne Google Übersetzer...

    Mir persönlich (so wie den meisten die sich für effektive KK/KS interessieren) dürfte "Tradition" im weiteren Sinne erst einmal herzlich egal sein. Bzw. es vollkommen irrelevant wir "original" etwas ist.
    Und wenn dann irgendeine Sockenpuppe daher kommt um eine "Durchsage" ("Zurücktreten von der Bahnsteinkante..." oder wie?) zu machen und dabei pauschal anderen Stilen (ob nun zu recht oder unrecht spielt keine Rolle) die Authentizität abspricht ist das einfach nur albern. Insofern braucht niemand Pahuyuth zu diskreditieren - das schafft ihr mit schöner Regelmäßigkeit schon immer selbst.

    Wenn ihr Spaß daran habt euch gegenseitig die Schienbeine grün und blau zu treten - bitte schön. Von mir aus mag das ja sogar total authentisch und original sein - irgendwas sinnvoll kampfrelevantes habe ich da bislang nicht erkennen können (ok schlampige Deckungsarbeit - das ist jetzt aber nur bedingt positiv zu sehen).
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  13. #13
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    Seit ich KKB kenne, vertritt alle KK/KS in diesen Forum als ihres Kommunikationplatform. Jeder ist Freigestellt sich zu äußern oder auch schweigen, oder? Du hast dich entschieden zu Äußeren, wie man im Wald schreint, kommt deshalb meine kommentar wie oben heraus.

    Es ist schon schwer über deine Äußerung als effektive Kämpfer "gegenseitig die Schienbeine grün und blau" zu begreifen. Schließlich vermittelt wir KK und nicht Schmuzekunst, hallo!

    Ich bin frohr, daß du uns nicht für Kampfrelavant oder Effektiv findet. Denn bestätigte mir so, der Blinder kann weder Sehen noch Unsehrbar.

    Falls dir die Thema nicht in deiner Interesser befindet, empfehle ich nach dem Motto "Links rein und Rechts raus lassen!", hast du mehr davon meine Lieber
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  14. #14
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    Was soll man zu so einem Glückskeks-Gesabbel da noch groß sagen?

    Wenn Du irgendwann aus der Schmollecke wieder rausgekommen bist noch mal für Dich als Durchsage:

    Ihr habt diverse Videos online. In keinem davon ist „Kampf“ oder auch nur ernsthaftes Sparring zu sehen.

    Wer auf seiner Homepage davon schreibt, dass es eine Kriegskunst mit Jahrhunderten an Erfahrung auf Schlachtfelder sei sollte doch problemlos in der Lage sein, da auch mal was kampfrelevantes zu zeigen und nicht nur wie sich Leute sinnfrei die Schienbeine polieren - blaue Flecken sind nicht zwangsläufig ein Qualitätsmerkmal - ganz ohne Geschmuse.
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  15. #15
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    Wie Rechts du hättest ;-)

    Kannst du mir mal ein Video über militärisches Kampfrelavant von irrgen ein Land, oder von Wachschutz - Polizei oder auch Bundeswehr, zeigen wäre ich sehr dankbar!

    Am liebsten, belehrt mich bitte mal; Was eines Kampfrelevant für dich Bedeutet oder definiert?

    Wie kann ich dir über den unverzichbaren Sinn von Schienbeinaktion vermittelt, wenn du als Kämpfer allein wegen blaue Flecken schön jammern?

    Auch wäre Toll, wenn du dich von dein ernsthaftes Sparringsvideo hier vorzeigen könntest! Bitte.... Bitte.... Bitte.....
    Geändert von Playtamin (17-12-2019 um 17:44 Uhr)
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