Wing Chun ohne Bruce Lee

[Oldschool]

Ich habe das erste Mal WT in einer Vorführung so 88 erlebt.
Das war Emin Boztepe und ich dachte, der ist ja wie Bruce Lee .
Kann mich nicht erinnern, daß damals mit BL geworben wurde.
Dafür behaupte ich aber mal, daß die ersten Schülerprogramme kein ingung
waren, sondern HubudLubud, bestimmt aus dem JKD geklaut .

Die Lat Sao Programme. Jo. Wurden von KRK aus dem Hubud Lubud gebastelt.

[Günther]

Die Lat Sao Programme. Jo. Wurden von KRK aus dem Hubud Lubud gebastelt.

LatSao Programme resultierten aus Kernspechts Besuch bei Jesse Glover....
Und Ende der 80er war Bruce Lee als Schüler von Yip Man werbetechnisch in der EWTO Werbung quasi omnipräsent...
Also für KungFu einerseits und die EWTO andererseits war BL damals äußerst "günstig".

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[Mario Mikulic]

diese Spekulationen hier ... lubud hubud und jesse glover usw. finde ich sehr fragwürdig ... ich sehe in den lat sao programmen ganz andere sachen ... was ideen beinhaltet ... also so habe ich es gelernt ... bspw. da sind themen angesagt wie kette, gleichzeitigkeit, kreuzen usw. ... aber heutzutage ist ja eine verrückte zeit ... man redet sich nur den mund fusselig ... im ünrigen greifen die lat sao programme bspw. 1,2,3 dann auch im tg 1,2,3, ... usw. das weis alles der kernspecht und die alten haudegen aber keiner scheint sich hier zu melden ... ich finde die aufgabe langsam too much für mich ... voll anstrengend ...

[Glückskind]

Mario, was Du so siehst ist ja gut und schön, nur geht es doch gerade um die Frage wo KRK die Idee zu den Latsao - Programmen her hat.

Und da es die im LT WT meines Wissens nach nicht gab und nicht gibt hat er sie wohl woanders her. So simpel. Voll anstrengend mit Dir.

[Oldschool]

LatSao Programme resultierten aus Kernspechts Besuch bei Jesse Glover....
Und Ende der 80er war Bruce Lee als Schüler von Yip Man werbetechnisch in der EWTO Werbung quasi omnipräsent...
Also für KungFu einerseits und die EWTO andererseits war BL damals äußerst "günstig".

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Das kann natürlich auch sein - ich hatte da irgendwas im Hinterkopf, dass KRK das über seinen Freund Bill (ebenfalls?) kennengelernt hat.

@Mario: Die Lat Sao Programme "greifen auch in" den TG-Programmen (heute HG)? Wie kann das sein bzw. was meinst Du damit? Die Chi Sao Sektionen sind doch von LT (von KRK unter der Bettdecke mitgeschrieben?), die Lat Sao Geschichten sind von KRK und seinen Schülern. Wann wurden denn die TG-Sektionen gebastelt und wann die Lat Sao-Programme? Gut, ich kann mich noch an eine Uralt-Lat Sao-Version erinnern, in der viel Kwan Sao drin war (eine alte Form des 3er Lat Sao), wurde uns damals noch so mal kurz gezeigt. Aber irgendwie die Verbindung zu den Sektionen Chi Sao sehe ich da nicht, außer den technischen Gemeinsamkeiten.

Nebenbei: Unterrichtest/trainierst Du die Chi Sao Sektionen (noch)?

[Mario Mikulic]

Mario, was Du so siehst ist ja gut und schön, nur geht es doch gerade um die Frage wo KRK die Idee zu den Latsao - Programmen her hat.

Und da es die im LT WT meines Wissens nach nicht gab und nicht gibt hat er sie wohl woanders her. So simpel. Voll anstrengend mit Dir.

hubdu lubud usw. und jesse glover usw. ist doch sehr verschieden von den lat sao programmen ... woher wieso weshalb usw. soll doch der kernie oder andere die das besser wissen raushauen ... ich um meinen teil weiß und sehe ganz anderes darin ... wie gesagt, themen, kreuzen, gleichzeitigkeit, kette usw usf. alles themen die dann auch ihr pendant in den tgs haben/hatten ...

[Mario Mikulic]

Das kann natürlich auch sein - ich hatte da irgendwas im Hinterkopf, dass KRK das über seinen Freund Bill (ebenfalls?) kennengelernt hat.

@Mario: Die Lat Sao Programme "greifen auch in" den TG-Programmen (heute HG)? Wie kann das sein bzw. was meinst Du damit? Die Chi Sao Sektionen sind doch von LT (von KRK unter der Bettdecke mitgeschrieben?), die Lat Sao Geschichten sind von KRK und seinen Schülern. Wann wurden denn die TG-Sektionen gebastelt und wann die Lat Sao-Programme? Gut, ich kann mich noch an eine Uralt-Lat Sao-Version erinnern, in der viel Kwan Sao drin war (eine alte Form des 3er Lat Sao), wurde uns damals noch so mal kurz gezeigt. Aber irgendwie die Verbindung zu den Sektionen Chi Sao sehe ich da nicht, außer den technischen Gemeinsamkeiten.

ich kenne noch die verbindungen ... also lat sao verbindung zu sektionen ... auch die schülergrade und technikergrade dadurch verbunden ... 1,2,3 sg und 1,2,3, tg ... selbe themen usw. wie gesagt, kette, kreuzen gleichzeitigkeit mal als beispiel, ... usw.

da gibt es verbindungen ... das wurde aber alles unter der hand unterrichtet ... das war alles "geheim" ...

Nebenbei: Unterrichtest/trainierst Du die Chi Sao Sektionen (noch)?

nein, nicht klassisch ... wenn ich unterrichte dann sehr real und da frage ich dann die reaktionen ab ... also ob der schüler richtig "dagegengeht" ! ... ich bestehe sowieso nur noch aus Kopfnuss kampfkunsttechnisch gesehen in letzter zeit ... neulich wieder eine auseinandersetzung gehabt ... hab nur kopfstöße verteilt ... ... ist irgendwie auch humaner ... menschen hauen ist irgendwie unangenehm und brutal ... also mit der hand/faust ... ... das ist nur im notfall !

[Mario Mikulic]

Mario, was Du so siehst ist ja gut und schön, nur geht es doch gerade um die Frage wo KRK die Idee zu den Latsao - Programmen her hat.

woher hat denn jesse glover seine ideen her ? woher hat denn bruce lee seine ideen her ?

heisst die erste form im changschlang nicht "kleine idee" form ?

usw.

[Wai-Ming-Lee]

Ich war in den 90er Jahren in der EWTO und da wurde von Kernspecht ganz offen erzählt, dass die Idee und die Basis aus dem Non-Classical-Gung Fu von Jesse Glover stammen.
Das dritte Programm, glaube ich, wurde sogar komplett aus einem Drill von Jesse übernommen.

[Huangshan]

Zum Thema ein Artikel von K. Kernspecht:

https://wingtsunwelt.com/content/bru...d-jeet-kune-do


Soweit ich mich erinnern kann wurde in den 70/80ern von einigen Bruce Lee als Werbefigur für einige W/V-C/T und andere Kung Fu Stile benutzt.

Andere Werbefilme waren Die Shaolin Filme(36 Kammern etc) von Gordon Liu Chia-Hui(Hung Gar) und später Shaolin Temple mit Jet Li(Wushu) der in der VR China den erneuten Gong Fu boom auslöste.(Wiederbelebung des Shaolin Tempels in Henan)

[KK-Baghira]

Zum Thema ein Artikel von K. Kernspecht:

https://wingtsunwelt.com/content/bru...d-jeet-kune-do


Soweit ich mich erinnern kann wurde in den 70/80ern von einigen Bruce Lee als Werbefigur für einige W/V-C/T und andere Kung Fu Stile benutzt.

Andere Werbefilme waren Die Shaolin Filme(36 Kammern etc) von Gordon Liu Chia-Hui(Hung Gar) und später Shaolin Temple mit Jet Li(Wushu) der in der VR China den erneuten Gong Fu boom auslöste.(Wiederbelebung des Shaolin Tempels in Henan)

Danke. Den Artikel kannte ich noch gar nicht und konnte ihn direkt für einen WIP eines Artikels verwenden.

[gast]

woher hat denn jesse glover seine ideen her ? woher hat denn bruce lee seine ideen her ?

heisst die erste form im changschlang nicht "kleine idee" form ?

usw.

Dan Inosanto heißt der Mann
siehst Du Ähnlichkeiten mit den alten Anfängerprogrammen und der SLT/SNT?
ja da sind welche aber schön versteckt, weil reverse
wenn Du eine Idee vermitteln möchtest und wenn sie nur klein ist,
bietet es sich an die drills mit der Form konform zu unterrichten
dazu muß man naklar die Form verstehen als Lehrer
da wäre wohl pushhands, danchi,chisao, wie auch immer der bessere Einstieg
abgesehen davon kommt das prinzipiell alles aus dem Crane Umfeld
und FMA ist zumindest anteilig chinesisch neben spanischen und arabischen Einflüssen

[Abstauber]

Jesse's non classical gung fu ist stark modifiziert von dem was er von Bruce Lee gelernt hatte, was ohne hin schon modifiziert war in Relation zu WC. Kernspecht wurde beim chi sao von Jesse durch den Raum geworfen. Das hat Jesse Tommy erzählt. Soweit ich weiß, konnte kein ing ungler Jesse beim chi sao das Wasser reichen. Kerni wollte Jesse dann in seine Organisation holen, welches Jesse dankend abgelehnt hatte. Hab gehört Kernspecht plant irgendwas mit NCGF in der EWTO. Wüsste nicht woher die Qualifikation dazu stammen sollte.

[Oldschool]

Dan Inosanto heißt der Mann ... *schnipp*... Crane Umfeld
und FMA ist zumindest anteilig chinesisch neben spanischen und arabischen Einflüssen

Nun ja, richtig. Trotzdem muss es einfach von Bruce Lee kommen, auch wenn die Gemeinsamkeiten unübersichtlich sind. Ansonsten bricht eine Welt zusammen.

[Lino]

Ich habe gerade auf Facebook bei Paul Bax eine Diskussion gelesen, in der die These aufgestellt wird, dass es heute wohl kaum Wing Chun geben würde, wenn es Bruce Lee nicht gegeben hätte.
Das finde ich interessant, zumal ich denke, dass hier in Deutschland durch K.Kernspecht und die EWTO das Wing Chun auch ohne BL bekannt geworden ist. Aber wie sieht es woanders aus. Wie sind die Wing Chun'er im KKB dazu gekommen? War Bruce Lee mit dabei, als Auslöser oder als Ansporn?

Ich bin mir sicher, dass Keith Kernspecht es auch geschafft hätte Wing Chun zu vermarkten ohne die allmonatlichen Streitgespräche zwischen Wing Tsun Anhänger und Bruce Lee Fans in dem Leserbrief-Teil von Karate-Revue. Die Frage ist nur, hätte Kernspecht überhaupt Wing Chun entdeckt ohne Bruce Lee? Er war ja offensichtlich nicht von Anfang an gegen den Einfluss, den Bruce Lee auf Wing Chun gehabt hatte - sonst hätte er nicht versucht, Jesse Glover in sein Team zu bekommen.