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Thema: No zxd any more!

  1. #31
    Journalist Gast

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    Zitat Zitat von Lubo ILC Beitrag anzeigen
    Da gebe ich dir absolut Recht. Wenn es nicht das Vermächtniss seines Vaters wäre, würde Sam Chin nicht so sehr bemüht sein den Namen I Liq Chuan zu schützen, da er ja das System weiterentwickelt hat. Mal davon abgesehen dass er diesen Namen in den letzten 30 Jahren bekannt gemacht hat.

    Jimmy Heow ist sicherlich ein guter Meister aber wenn er jetzt die ganze Zeit behauptet in der Linie von Lee Kim Chow zu sein, wieso nennt er seine Kampfkunst nicht Fung Yang Xing Yi? Weil der Name I Liq Chuan schon recht gut etabliert ist und er natürlich davon profitieren will.

    Für uns vom ZXD ILC ist das alles absolut irrelevant. Sollen doch Jimmy Heow und KRK sich zusammen tun und ihre Workshops abhalten und Zertifikate verteilen. Es gibt ja Leute denen diese Stücke Papier halt sehr wichtig sind ... *facepalm*
    Ist es nicht so, dass ZXD - I Liq Chuan überhaupt erst durch die EWTO bekannt wurde? Wie viele ZXD Schulen gibt es denn von dieser gut etablierten Kampfkunst eigentlich im deutschsprachigen Raum?

    Und es stellen sich hier manche halt schon die Frage wie kann Chin Lik Keong der Begründer einer KK sein, wenn er letztendlich nur das selbe macht was er von seinem Lehrer (Lee Kim Chow??) unterrichtet bekommen hat?
    Geändert von Journalist (20-01-2020 um 13:58 Uhr)

  2. #32
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    Klaus:

    Was ich schon alles an schmutziger Wäsche gehört habe von Leuten wo ich das nicht erwartet hätte ... der und der kann nix, der und der ist nur da weil man dem Onkel der Tante vom Neffen des Bruders noch was schuldig war, und so weiter. Scheint zumindest in manchen Kreisen typisch chinesisch zu sein.
    Ja in den Ländern des Lächelns wird oft hinterm Rücken gelestert,Propanda gegen Personen... betrieben da die offene Konfrontation in den neo konfuzianistischen Gesellschafts Strukturen von einigen vermieden wird.

    Keine Angst, es ist alles schon vorbereitet und wenn die Zeit reif ist, wird es auch veröffentlicht.
    Abwarten und lǜ chá 綠茶 trinken?


    PS: Solche Konflikte(um Geld,wer ist derOberguru,close door student,der wahre Wissenträger etc.) gibt es in eingen Schulen,Stilen , dies gibt nicht gerade ein gutes Bild ab und zerstört die romatischen Asien Bilder einiger Laowei/Gweilo von weisen,geduldigen,alten Mann mit weißem Ziegenbart der seine Schüler zur Erleuchtrung,Meisterschaft führt.
    Geändert von Huangshan (20-01-2020 um 14:22 Uhr)

  3. #33
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    Zitat Zitat von Glückskind Beitrag anzeigen
    Du verwechselst da evtl. was bzw. hast eine Info-Lücke. Sam Chin war - zumindest,
    sofern ich mich richtig erinnere - sehr schwer krank, ergo kann er durchaus einmal
    im Sterben gelegen haben.
    Ich dachte Sam Chin wäre der da.

  4. #34
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    Zitat Zitat von Lubo ILC Beitrag anzeigen
    Keine Angst, es ist alles schon vorbereitet und wenn die Zeit reif ist, wird es auch veröffentlicht.
    Ahh. Sehr gut. Das ist dann sicher die volle und endgültige Wahrheit.

  5. #35
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    Zitat Zitat von Journalist Beitrag anzeigen
    Ist es nicht so, dass ZXD - I Liq Chuan überhaupt erst durch die EWTO bekannt wurde? Wie viele ZXD Schulen gibt es denn von dieser gut etablierten Kampfkunst eigentlich im deutschsprachigen Raum?

    Und es stellen sich hier manche halt schon die Frage wie kann Chin Lik Keong der Begründer einer KK sein, wenn er letztendlich nur das selbe macht was er von seinem Lehrer (Lee Kim Chow??) unterrichtet bekommen hat?
    Die EWTO hat bestimmt einwenig geholfen es im deutsprachigem Raum bekannt zu machen, wobei man bedenken muss dass es durchaus auch negative Aspekte hatte. Viele Schulen/Schüler waren regelrecht abgeschnitten von Sam Chin für über 2 Jahren. Dadurch dass die EWTO es nur Zhong Xin Dao bezeichnet hat, war es für viele nicht klar ob es jetzt I Liq Chuan ist oder nicht. Viele wollten nicht mehr ZXD ILC lernen gerade wegen der EWTO.

    ZXD ILC ist nicht gut etabliert aber in Kampfkunstkreisen schon seit Anfang 2000er Jahre durchaus bekannt. Es gab sehr lange die Schule von Frank Bauche in München die auch dazu beigetragen hat dass sich die Schule in Wien etabliert hat. Momentan gibt es einige neue Gruppen die in Deutschland, Schweiz und Österreich entstehen. Weiters gibt es Gruppen in Europa in Polen, Frankreich, England, Italien, Slowenien, Bulgarien, Norwegen, Ukraine, Lettland, Holand, Russland und Dänemark.

    Wer sagt dass Chin Lik Keong das selbe gemacht hat wie Lee Kim Chow? Wenn es so wäre wieso sollte man es anders nennen? Lee Kim Chow war nur einer der Lehrer von Chin Lik Keong, es gab noch Sifu Lee Sum und Sifu Len. Ausserdem wieso hat Wang Xiangzhai seine Kampfkunst Yi Quan gennant wenn es eigentlich nur Xing Yi Quan war? War es eben nicht sondern er hat es weiter entwickelt.

    https://iliqchuan.com/chin-lik-keong...f-i-liq-chuan/
    Geändert von Lubo ILC (20-01-2020 um 14:37 Uhr)

  6. #36
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    Nun es war seit Anbeginn der Kampsysteme so, dass aus alten Schulen,Stilen,Methoden neue entstanden sind und es innerhalb von Übertragungslinien unterschiedliche Interpretationen je nach Meisterschüler eines Stils gab.

    Der Unterschied ist nur, dass manche Auslegungen, neue Interpretationen keine Weiterentwicklungen,Verbesserungen etc. in dem Sinne sind sondern oft zur verwässerung,weg vom eigentlichen Sinn, dem Kampf geführt haben siehe z.B. die modernen Wushu Taolu.(Dies hat bereits in der Ming Dynastie General Qi Jiguang erkannt)

    Am Ende sollte man einen Stil,Kampf Methoden .... daran beurteilen, ob sie in realen Kampfsituationen funtionieren !


    Namen,Titel,Gürtel,Urkunden ..... sind oft Schall und Rauch.
    Geändert von Huangshan (20-01-2020 um 19:18 Uhr)

  7. #37
    Journalist Gast

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    Zitat Zitat von Lubo ILC Beitrag anzeigen
    Die EWTO hat bestimmt einwenig geholfen es im deutsprachigem Raum bekannt zu machen, wobei man bedenken muss dass es durchaus auch negative Aspekte hatte. Viele Schulen/Schüler waren regelrecht abgeschnitten von Sam Chin für über 2 Jahren. Dadurch dass die EWTO es nur Zhong Xin Dao bezeichnet hat, war es für viele nicht klar ob es jetzt I Liq Chuan ist oder nicht. Viele wollten nicht mehr ZXD ILC lernen gerade wegen der EWTO.

    ZXD ILC ist nicht gut etabliert aber in Kampfkunstkreisen schon seit Anfang 2000er Jahre durchaus bekannt. Es gab sehr lange die Schule von Frank Bauche in München die auch dazu beigetragen hat dass sich die Schule in Wien etabliert hat. Momentan gibt es einige neue Gruppen die in Deutschland, Schweiz und Österreich entstehen. Weiters gibt es Gruppen in Europa in Polen, Frankreich, England, Italien, Slowenien, Bulgarien, Norwegen, Ukraine, Lettland, Holand, Russland und Dänemark.

    Wer sagt dass Chin Lik Keong das selbe gemacht hat wie Lee Kim Chow? Wenn es so wäre wieso sollte man es anders nennen? Lee Kim Chow war nur einer der Lehrer von Chin Lik Keong, es gab noch Sifu Lee Sum und Sifu Len. Ausserdem wieso hat Wang Xiangzhai seine Kampfkunst Yi Quan gennant wenn es eigentlich nur Xing Yi Quan war? War es eben nicht sondern er hat es weiter entwickelt.

    https://iliqchuan.com/chin-lik-keong...f-i-liq-chuan/
    Dann müsste es aber doch so gewesen sein, dass Chin Lik Keong auch den Namen für diese, seine KK ins Leben gerufen hat. So war es aber dann wohl nicht denn es steht fast außer Zweifel dass Wang Chun Chin (der Autor von Beyond Taijiquan) der Namensgeber des I Liq Chuan ist.

    Und, wie viele Schulen sind es jetzt insgesamt im Deutschsprachigen Raum?
    Geändert von Journalist (20-01-2020 um 15:08 Uhr)

  8. #38
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    Zitat Zitat von Journalist Beitrag anzeigen
    Ist es nicht so, dass ZXD - I Liq Chuan überhaupt erst durch die EWTO bekannt wurde? Wie viele ZXD Schulen gibt es denn von dieser gut etablierten Kampfkunst eigentlich im deutschsprachigen Raum?
    Als gänzlich unbeteiligter kann ich kurz mal berichten, dass ich schon ca. 2006 von I Liq Chuan wusste und mehrere Videos von/mit Sam Chin im YouTube gesehen habe. Und das sogar in tiefem Sachsen, wo ich einige Jahre wohnte... Ich fand die Videos auch ganz interessant aber zu der Zeit war ich in einem anderen System voll eingebunden und konnte/wollte nicht weit reisen, um aus Neugier an einem Seminar teilzunehmen.
    Tai Chi Chuan und Qigong in Neukölln und Treptow, Berlin: cloudhand-taichi.berlin

  9. #39
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    Zitat Zitat von Journalist Beitrag anzeigen
    Dann müsste es aber doch so gewesen sein, dass Chin Lik Keong auch den Namen für diese, seine KK ins Leben gerufen hat. So war es aber dann wohl nicht denn es steht fast außer Zweifel dass Wang Chun Chin (der Autor von Beyond Taijiquan) der Namensgeber des I Liq Chuan ist.
    When demonstrating skill, he would show how to handle the opponent’s energy or force rather than train a technique. Master Chin Lik Keong’s teaching became known as the “Masters’ Art” because of his ability to guide expert martial artists to higher levels of skill through his touch.

    Through the years of training and contemplation, Master Chin Lik Keong realized and dissolved his skill into the fundamentals of movement according to the nature of the human body. He had developed and evolved beyond style.

    Realizing an essence that was simultaneously all styles, while being no style; thus, something new. A new approach of refined movement based on sensitivity, attention, and the fundamentals of natural, balanced coordination.

    “Don’t look at the move. Look for the idea behind the move.”
    ~ Grandmaster Chin Lik Keong

    He never meant to become the founder of a new system, but through his insight into the power of attention and knowing, and by making these fundamental principles the central idea of his teaching, his process inevitably developed into a new method, with its own unique set of principles, strategies, and tactics. “Don’t look at the move.” He would say, “Look for the principle behind the move.”

    By 1973, what started in 1968 as a training group evolved into a small martial art school run out of Kong Siew San’s house and taught by, now Sifu, Chin Lik Keong. Around that time Kong Siew San brought Wong Choon Ching into the class, who quickly became a dedicated student and supporter of Sifu Chin Lik Keong. Wong Choon Ching was a headmaster of a local high school in Kuala Lumpur. He helped arrange to move the classes from Kong Siew San’s home to his school’s gym.

    Wong Choon Ching understood the importance of formalizing the name of Chin Lik Keong’s teaching in order to clearly differentiate it from other styles that initially influenced Chin Lik Keong. Chin Lik Keong’s path to mastery was original, innovative, and his own. His students understood and appreciated this, thus, they supported their Sifu in transitioning to a formalization.

    In order to capture the essence of Grandmaster Chin’s teaching, Wong Choon Ching proposed the name I Liq Chuan to represent Sifu Chin Lik Keong’s central idea that related Consciousness (I) and Power (Liq).

    In the following years, various newspaper articles were published about Chin Lik Keong and I Liq Chuan, and several of his students competed in martial arts tournaments representing I Liq Chuan to further establish the new art.

    In 1976, the I Liq Chuan Association of Malaysia was formed in order to further formalize the school and to accommodate the strict public assembly laws of the time.

  10. #40
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    He had developed and evolved beyond style.

    Realizing an essence that was simultaneously all styles, while being no style; thus, something new. A new approach of refined movement based on sensitivity, attention, and the fundamentals of natural, balanced coordination.

    “Don’t look at the move. Look for the idea behind the move.”
    Das klingt ähnlich wie die Philosophie von Bruce Lee-

  11. #41
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    Zitat Zitat von Huangshan Beitrag anzeigen
    Das klingt ähnlich wie die Philosophie von Bruce Lee-
    Stimme zu *g* Und würde ausgearbeitet zu einem aktuellen Projekt passen.
    "Empty your mind... be formless, shapeless, like water..." (Bruce Lee)

    www.kampfkunst-ewald.de

  12. #42
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    Zitat Zitat von Huangshan Beitrag anzeigen
    Das klingt ähnlich wie die Philosophie von Bruce Lee
    Exakt das kam mir auch in den Sinn.

  13. #43
    Journalist Gast

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    Zitat Zitat von Lubo ILC Beitrag anzeigen
    When demonstrating skill, he would show how to handle the opponent’s energy or force rather than train a technique. Master Chin Lik Keong’s teaching became known as the “Masters’ Art” because of his ability to guide expert martial artists to higher levels of skill through his touch.

    Through the years of training and contemplation, Master Chin Lik Keong realized and dissolved his skill into the fundamentals of movement according to the nature of the human body. He had developed and evolved beyond style.

    Realizing an essence that was simultaneously all styles, while being no style; thus, something new. A new approach of refined movement based on sensitivity, attention, and the fundamentals of natural, balanced coordination.

    “Don’t look at the move. Look for the idea behind the move.”
    ~ Grandmaster Chin Lik Keong

    He never meant to become the founder of a new system, but through his insight into the power of attention and knowing, and by making these fundamental principles the central idea of his teaching, his process inevitably developed into a new method, with its own unique set of principles, strategies, and tactics. “Don’t look at the move.” He would say, “Look for the principle behind the move.”

    By 1973, what started in 1968 as a training group evolved into a small martial art school run out of Kong Siew San’s house and taught by, now Sifu, Chin Lik Keong. Around that time Kong Siew San brought Wong Choon Ching into the class, who quickly became a dedicated student and supporter of Sifu Chin Lik Keong. Wong Choon Ching was a headmaster of a local high school in Kuala Lumpur. He helped arrange to move the classes from Kong Siew San’s home to his school’s gym.

    Wong Choon Ching understood the importance of formalizing the name of Chin Lik Keong’s teaching in order to clearly differentiate it from other styles that initially influenced Chin Lik Keong. Chin Lik Keong’s path to mastery was original, innovative, and his own. His students understood and appreciated this, thus, they supported their Sifu in transitioning to a formalization.

    In order to capture the essence of Grandmaster Chin’s teaching, Wong Choon Ching proposed the name I Liq Chuan to represent Sifu Chin Lik Keong’s central idea that related Consciousness (I) and Power (Liq).

    In the following years, various newspaper articles were published about Chin Lik Keong and I Liq Chuan, and several of his students competed in martial arts tournaments representing I Liq Chuan to further establish the new art.



    In 1976, the I Liq Chuan Association of Malaysia was formed in order to further formalize the school and to accommodate the strict public assembly laws of the time.
    Back in the days, students in the original group was still practising the Fung Yang Xing Yi Quan (凤阳形意拳) and Ru Yi Bagua (如意八卦) under the tutelage of Master Lee Kim Chow from China.

    GM Jimmy Heow is a serious martial arts practitioner and wanted to test his skills, and verify if it truly is an effective and formidable art on its own.

    In 1974, Grandmaster Jimmy was supposed to fight with a Thai Boxer but fight was called off due to newly introduced rules – read here.

    In 1975, GM Jimmy Heow won the International Karate Open Championship.

    After GM Jimmy winning the competition, one of the senior martial brother named Wang Chun Chin felt that the art is indeed effective, and could be used against practical fights and further spread outwards. Since they were learning a blend of different arts, he suggested a new name ‘I Liq Chuan 意力拳’ based on the underlying principles.

    In 1976, I Liq Chuan Association was formed with a total of 7 co-founders, with GM Jimmy being the youngest.

  14. #44
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    Zitat Zitat von Journalist Beitrag anzeigen
    Back in the days, students in the original group was still practising the Fung Yang Xing Yi Quan (凤阳形意拳) and Ru Yi Bagua (如意八卦) under the tutelage of Master Lee Kim Chow from China.

    GM Jimmy Heow is a serious martial arts practitioner and wanted to test his skills, and verify if it truly is an effective and formidable art on its own.

    In 1974, Grandmaster Jimmy was supposed to fight with a Thai Boxer but fight was called off due to newly introduced rules – read here.

    In 1975, GM Jimmy Heow won the International Karate Open Championship.

    After GM Jimmy winning the competition, one of the senior martial brother named Wang Chun Chin felt that the art is indeed effective, and could be used against practical fights and further spread outwards. Since they were learning a blend of different arts, he suggested a new name ‘I Liq Chuan 意力拳’ based on the underlying principles.

    In 1976, I Liq Chuan Association was formed with a total of 7 co-founders, with GM Jimmy being the youngest.
    Schade dass du nicht weißt was Jimmy Heow früher auf seiner Homepage geschrieben hat. Jetzt verdreht er die Wahrheit um Chin Lik Keong nicht mal zu erwähnen, aber wie gesagt das Internet vergisst nicht. Es gibt Tools um die Inhalte alter Homepages betrachten zu können, und wenn man dann sieht was Jimmy Heow selbst früher über die Entstehung geschrieben hat und was er jetzt verbreitet, kann man sich wohl selbst ein gutes Bild machen, was wohl wahr ist und was eher das Verdrehen von Tatsachen ist um sich zu profilieren.

    Aber da du ja scheinbar ein Schüler von Jimmy Heow bist und nur seine Version kennst, ist es klar dass du nicht ordentlich recharchieren willst.
    Geändert von Lubo ILC (20-01-2020 um 15:52 Uhr)

  15. #45
    Journalist Gast

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    @Lubo
    Wenn also Wang Chun Chin den Namen I Liq Chuan erfunden hat, wie kommt es dann das Sam Chin die Rechte darauf beansprucht? Es waren zu dieser Zeit wohl mehrere Gründer der Association und mehrere Schüler die von irgendwem diesen Lee Style den man auf I Liq Chuan umbenannt hatte geübt und gelernt hatten und niemandem gehörte die Marke I Liq Chuan.

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