Chinesische Ursprünge des Karate

[Gast]

Viele Kata-Anwendungen die man heute sieht laufen nach dem Schema "irgendwas cooles bei der letzten UFC gesehen und jetzt stopft man das auf Gedeih und Verderb in eine Kata-Sequenz" ab

Viele TCMA laufen nach dem Schema hab ich bei nem Chinesen oder in nem Buch gesehen.
Ob einem die Begründung passt hängt zu 99% davon ab obs einem plausibel vorkommt oder nicht.
Sagt halt nur noch nix über die Qualität aus.

[gast]

wenn Tommy uns verrät, wo er in diesem Land ´rumhängt, findet sich ja vielleicht einer zum Hand anlegen
ansonsten wird er sich wohl durch einen Haufen threads wühlen müssen

[Tantal]

Puh, viele. Die einzige Frage ist obs geschichtlich begründet ist oder eine moderne Interpretation.

wirklich? ich war 17 Jahre im DKV unterwegs und hab da keinen kennengelernt. und der Austausch mit dem DJKB hat das gleiche ergeben. Vieleicht ist Österreich da anders, aber auch da kenne ich Karateka und deren Einschätzung der Lage.

Generell alles mit Kampf zu tun hat. Von den Dog Brothers halte ich z.B. sehr viel und für eine Instanz.
Welche Waffegattung trainierst du denn und was heißt gut in dem Zusammenhang?
Aber Respekt, dass ihr euch dem Vergleich gestellt habt, ist selten in den TCMA.

Ich trainiere vorallem Schwert sowie Speer. Getestet hatten wir einfach alles worauf i-wer Lust hatte, Stock vs Stock, Schwert vs Schwert, Speer vs Speer mit verschiedener Schutzausrüstung, verschiedener Intensität und von Rattan über Hartholz bis zu Stahl. "lief gut" heißt in dem Zusammenhang, dass wir uns definitiv nicht verstecken brauchten und alle cooles und funktionales Zeugs trainieren=)

[Gast]

wirklich? ich war 17 Jahre im DKV unterwegs und hab da keinen kennengelernt. und der Austausch mit dem DJKB hat das gleiche ergeben. Vieleicht ist Österreich da anders, aber auch da kenne ich Karateka und deren Einschätzung der Lage.

Liegt wohl eher daran, dass mein Trainer sehr viele Connections eher zu unabhängigen Karateka hat die keine Vereinslinie fahren und viel im Ausland unterwegs ist.
Oder wir verstehen was anderes unter Anwendung.

Ich trainiere vorallem Schwert sowie Speer. Getestet hatten wir einfach alles worauf i-wer Lust hatte, Stock vs Stock, Schwert vs Schwert, Speer vs Speer mit verschiedener Schutzausrüstung, verschiedener Intensität und von Rattan über Hartholz bis zu Stahl. "lief gut" heißt in dem Zusammenhang, dass wir uns definitiv nicht verstecken brauchten und alle cooles und funktionales Zeugs trainieren=)

In welcher Linie?
Das ist gut zu hören und in den CMA ja selten. Erklärt aber noch nicht was es besser macht als Karate grundsätzlich.
Außer natürlich man vergleicht ist mit dem typischen Breitensportvereinen.

[Tantal]

Liegt wohl eher daran, dass mein Trainer sehr viele Connections eher zu unabhängigen Karateka hat die keine Vereinslinie fahren und viel im Ausland unterwegs ist.
Oder wir verstehen was anderes unter Anwendung.

kann sein, vielleicht kannst du ja eine Bewegung aus einer Form und dann eine Anwendung dazu verlinken, dann könnte man das abgleichen.

In welcher Linie?
Das ist gut zu hören und in den CMA ja selten. Erklärt aber noch nicht was es besser macht als Karate grundsätzlich.
Außer natürlich man vergleicht ist mit dem typischen Breitensportvereinen.

In der Linie von Paul Rogers.

und ja, nicht jeder, der sich tcma auf die Fahne schreibt ist besser als jeder, der sich Karate auf die Fahnen schreibt, das habe ich mal als gegeben betrachtet. Jeder sollte sich einfach den Lehrer suchen, den er am besten findet und dann seine Fähigkeiten immer wieder mit Leuten von außerhalb abgleichen. und in einem funktionalen System kann man schon davon ausgehen, dass die Leute bei ihren Formen schon wissen, was sie da eigentlich machen.

[Gast]

kann sein, vielleicht kannst du ja eine Bewegung aus einer Form und dann eine Anwendung dazu verlinken, dann könnte man das abgleichen.

Die Leute die ich so kenne sind meines Wissens nicht auf Youtube unterwegs, oder meinst generell, dann empfehle ich Karate Culture.
Das entspricht grundsätzlich meiner Vorstellung von Anwendung.

In der Linie von Paul Rogers.

und ja, nicht jeder, der sich tcma auf die Fahne schreibt ist besser als jeder, der sich Karate auf die Fahnen schreibt, das habe ich mal als gegeben betrachtet. Jeder sollte sich einfach den Lehrer suchen, den er am besten findet und dann seine Fähigkeiten immer wieder mit Leuten von außerhalb abgleichen. und in einem funktionalen System kann man schon davon ausgehen, dass die Leute bei ihren Formen schon wissen, was sie da eigentlich machen.

Ah ich verstehe und Dito.
In Münster bei kanken?

[Tantal]

Die Leute die ich so kenne sind meines Wissens nicht auf Youtube unterwegs, oder meinst generell, dann empfehle ich Karate Culture.
Das entspricht grundsätzlich meiner Vorstellung von Anwendung.

Okay dann decken sich ja unsere Vorstellungen von Anwendungen. Die Jungs machen definitiv cooles Zeugs, wenn jemand bei denen in Reichweite ist und nur an unbewaffnetem Kampf interessiert ist, würde ich die auch bedenkenlos empfehlen. Aber dann sind wir ja an dem Punkt, dass so was quasi mittlerweile bei meinen Ansprüchen die Basis ist, die ein System mindestens erfüllen sollte und das ist schon ein Unterschied zu dem, was du so normalerweise siehst.

Ah ich verstehe und Dito.
In Münster bei kanken?

Ist doch gut wenn wir uns einig sind und ja.

[Gast]

@Tantal

Das ist auch in Ordnung und war ja nicht der Ausgangspunkt der Diskussion sondern es ging um besser schlechter.
Und da sollte man sich davon lösen, dass man automatisch was besseres macht nur weil man was historisches macht.
Die FMA sind da ja beste Beispiel, ein wilder Mischmasch aus modern, historisch, Folklore, ect.
Wer besser kämpft weißt du aber erst wenn du es ausprobiert hast und nicht jeder braucht Bilder und irgendeinen historischen Überbau.

[Tantal]

der Ausgangspunkt durch den User "Tommy" war aber doch die Frage nach tiefergehenden Inhalten der tcma im Vergleich zu Karate. Und was er da im Karate so gesehen hat, hat er ja genannt. und da hab ich ihm einen Denkanstoß aus meiner Sichtweise heraus gegeben, worauf er erstmal achten muss, weil ich aus eigener Erfahrung weiß, dass man erstmal auf die Idee kommen muss.

[gast]

Karate Culture und Co ist ja alles ganz nett, in meinen Augen aber reengineering,
kann man machen ist aber nicht "authentisch", "traditionell", was weiß ich.
Muß ja auch nicht. Allerdings fehlt denen immer noch ein riesen Haufen an Zeugs für tieferes Verständnis.
Anwendungen sind auch nur eine Krücke, es geht um Verständnis von Prinzipien und von da aus zu einem umfassenderen Verständnis,
möglicherweise auch nur eine Stufe von weiteren.
In meinen Augen ist das Zeugs von McCarthy schon eine Stufe mindestens über dem Zeugs von den beiden von KC.
Zufälligerweise habe ich mal wieder nach AJ geguckt (WadoKai NL), der hat sein DigiDojo fertig.
Alleine der free of charge Bereich vermittelt schon erheblich tieferes Wissen.
Das steht dem, was man sich mehr oder weniger mühsam zusammensuchen muß, in keinster Weise nach.
Wer also im Karatebereich aus dem Standard WKF Zeug mal weiterkommen will, sollte da ´mal einen Blick riskieren.
Zumindest stolpert man über einen Haufen Zeug, das man weiter erforschen könnte, wenn man wollte.
Im Moment fällt mir nichts systematisch besseres ein als das. Da gibt´s halt plausible, genaue Erläuterungen zu Dingen,
wo z.B. Hotton sensei immer so nett nachfragt, "does that makes sense to you?".
Ansonsten muß man sich halt Zeugs direkt von anderen zeigen lassen, fühlen,..., um weiterzukommen.

[Gast]

@Tantal

Ich meinte unsere Diskussion, und was tiefer ist halt wieder Auslegungsache.
Wollte nur einen Aspekt rein bringen im Sinne, Vorsicht mit den über einen Kamm scheren und den voreiligen *******vergleichen.

@Panzerknacker
Kann man so sehen, die Frage die bleibt, welchen Benefit hats?
Der eine brauchts für sich, der andere vl. gar nicht und wischt möglicherweise trotzdem mit dem mit tieferen Verständnis den Boden.
Am Ende des Tages zählt halt auch nur das wenn wir uns wirklich mit KAMPFkunst beschäftigen.

[gast]

naja mir hat´s geholfen, daß die 30 Jahre jüngeren Jungs nicht mit mir den Boden aufgewischt haben
hätte ich das, was ich jetzt weiß, schon vor 30 Jahren gewußt, na das wäre aber was gewesen
ich mache das heutzutage logischerweise nur noch zum Spaß, mit 57 ist das halt ´ne total dumme Idee, sich mit einem trainierten 32jährigen ernsthaft zu kloppen
da muß ich dann halt zum equalizer greifen

[Gast]

naja mir hat´s geholfen, daß die 30 Jahre jüngeren Jungs nicht mit mir den Boden aufgewischt haben
hätte ich das, was ich jetzt weiß, schon vor 30 Jahren gewußt, na das wäre aber was gewesen
ich mache das heutzutage logischerweise nur noch zum Spaß, mit 57 ist das halt ´ne total dumme Idee, sich mit einem trainierten 32jährigen ernsthaft zu kloppen
da muß ich dann halt zum equalizer greifen

Das kann ein Benefit sein, muss es aber nicht. Ist halt die Frage was man unter "tiefer" versteht.

[Tantal]

Das kann an Benefit sein, muss es aber nicht. Ist halt die Frage was man unter "tiefer" versteht.

was verstehst du denn genau an Tiefe?

Schritt 1 habe ich ja z. B. schon aufgeführt, ein logisch aufeinander aufgebautes System, wo zu jeder Bewegung einer Form funktionale Anwendungen gelehrt werden, ist tiefer, als eins, dass das nicht hat.

Schritt 2 wäre ein System, dass zudem die zugrunde liegenden Prinzipien vermittelt, anstatt die Anwendungen nur als strikt getrennte "Techniken" zu trainieren. ist also noch "tiefer".

etc etc.

[Gast]

was verstehst du denn genau an Tiefe?

Schritt 1 habe ich ja z. B. schon aufgeführt, ein logisch aufeinander aufgebautes System, wo zu jeder Bewegung einer Form funktionale Anwendungen gelehrt werden, ist tiefer, als eins, dass das nicht hat.

Schritt 2 wäre ein System, dass zudem die zugrunde liegenden Prinzipien vermittelt, anstatt die Anwendungen nur als strikt getrennte "Techniken" zu trainieren. ist also noch "tiefer".

etc etc.

Das völlig gleiche, ist für mich nur gänzlich losgelöst von Begriffen wie klassisch, historisch, traditionell ect.
Das ist aber meistens der Diskussionspunkt.
Ein Stil der keine durchgängige Linie hat ist für mich nicht automatisch leer.