Spinner als Stilbegründer

[oxox]

Es gibt ja Unmengen an Videos wo irgendwelche Idioten selbst erfundene Phantasie-Kampfkünste vorführen und teilweise sogar an Schüler weitergeben. Ist es möglich, dass aus solchen Stilen über mehrere Generationen hinweg tatsächlich funktionale Kampfkünste entstehen können? Oder glaubt ihr, dass das schon mal vorgekommen ist? Historisch gelten Stilbegründer doch eher als mythische Galionsfiguren anstatt als Kneipenschläger, Schwerenöter, und exzentrische Dorfidioten. Aber wie realistisch ist das?

Ich kann mir vorstellen, dass man meinetwegen als Kind von einem komischen Onkel vielleicht Quatsch gezeigt bekommen hat und dann später dank bessere Erfahrung anfängt selber daran zu modifizieren, wo dann die Evolution ihren Lauf nimmt.

[Kumbaja]

Historisch gelten Stilbegründer doch eher als mythische Galionsfiguren anstatt als Kneipenschläger, Schwerenöter, und exzentrische Dorfidioten.

Welche Stile meinst du? Kenne keine Stile mit mythischen Figuren, vielleicht sind die einfach nur später mystisch geworden.

Gruß
Oli

[oxox]

Das war vielleicht ein bisschen überspitzt, aber ich dachte im weitesten Sinne an sowas wie Bodhidharma oder diese Wing-Chun-Nonne.

[Gast]

Es gibt ja Unmengen an Videos wo irgendwelche Idioten selbst erfundene Phantasie-Kampfkünste vorführen und teilweise sogar an Schüler weitergeben. Ist es möglich, dass aus solchen Stilen über mehrere Generationen hinweg tatsächlich funktionale Kampfkünste entstehen können? Oder glaubt ihr, dass das schon mal vorgekommen ist? Historisch gelten Stilbegründer doch eher als mythische Galionsfiguren anstatt als Kneipenschläger, Schwerenöter, und exzentrische Dorfidioten. Aber wie realistisch ist das?

Ich kann mir vorstellen, dass man meinetwegen als Kind von einem komischen Onkel vielleicht Quatsch gezeigt bekommen hat und dann später dank bessere Erfahrung anfängt selber daran zu modifizieren, wo dann die Evolution ihren Lauf nimmt.

Dass aus Quatsch über Generationen was Gutes wird - nein, glaube ich nicht. Dass Quatsch sich trotzdem über Generationen erhalten kann - ja, das halte ich für durchaus möglich.

[Klaus]

Das kann prinzipiell jederzeit passieren, nicht nur über Generationen. Tut es meistens aber nicht.

[Willi von der Heide]

Aus den Ninjaschulen und Wochenendtreffen der 80er Jahre ist z.T. auch was gescheites geworden ... Warum nicht ? Und Blödsinn gab es schon immer, manchmal muß man ihn nur umettiketieren, aber dann ist er einfach wieder da.

[Gast]

Aus den Ninjaschulen und Wochenendtreffen der 80er Jahre ist z.T. auch was gescheites geworden ... Warum nicht ?

Wie meinst du das? Welche schlechte Eigenkreation hat sich denn da zu was Gutem gemausert?

[Kensei]

Halte ich für unwahrscheinlich, weil es früher eine natürliche Selektion auf dem Schlachtfeld oder in Vergleichskämpfen gab. Im besten Fall haben die Möchtegerne damals ihre Schüler verloren, im schlechtesten Fall ihr Leben.
Da wir heute zivilisierter Leben und nicht mehr Mann gegen Mann auf dem Schlachtfeld stehen, fällt das weg und es gibt eben mehr Spinner die völlig unbescholten ihren Blödsinn verbreiten können.

[Willi von der Heide]

Wie meinst du das? Welche schlechte Eigenkreation hat sich denn da zu was Gutem gemausert?

Ich habe mal Shotokan in einem ganz kleinen Verein ( unter 40 Mitglieder ) trainiert. Der Trainer oder besser Lehrer, hatte " Karate-Do " für sich entdeckt. Der hatte sich sehr intensiv mit Karate und seiner Philosophie beschäftigt. Auch hatte er sich z.Bsp. mit Physiotherapeuthen ausgetauscht und hat immer wieder Kleinigkeiten bei uns verbessert. Der wollte aus uns richtig gute Karatekas machen, die Intensität und Genauigkeit, mit der er trainieren ließ, habe ich bei fast keinem Trainer mehr erlebt. Es waren immer wieder Nuancen die er änderte und verbesserte. Er war kein " Karate-Roboter " der die Katas abspulte, sondern richtig erklären konnte.

Das war aber nicht immer so. Der hatte auch mal " Bullshido " gemacht, mit selbst erfundenen Katas und verpflichtend zu tragenden Stirnbändern, selbstgebastelte Waffen, die auseinanderflogen und Leute verletzten bis hin zur Fünf-Finger-Herz-Explosions-Technik ... Diese Phase hatte er glücklicherweise hinter sich gelassen, blieb dabei und hat es richtig gelernt.

Was aus ihm wurde, weiß ich nicht. Im TKD habe ich mal jemand ähnliches getroffen ... mehrere Bandscheibenvorfälle beendeten seine Karriere. Er zog sich dann völlig zurück aus dem KK/KS-Bereich.

[* Silverback]

...
Ich kann mir vorstellen, dass man meinetwegen als Kind von einem komischen Onkel vielleicht Quatsch gezeigt bekommen hat und dann später dank bessere Erfahrung anfängt selber daran zu modifizieren, wo dann die Evolution ihren Lauf nimmt.

Eher vielleicht, dass der "frühere Quatsch" einen angeregt hat, am Ball zu bleiben und nachfolgend dann tiefer einzutauchen in eine/n KK/ KS.

[Pansapiens]

Ich kann mir vorstellen, dass man meinetwegen als Kind von einem komischen Onkel vielleicht Quatsch gezeigt bekommen hat und dann später dank bessere Erfahrung anfängt selber daran zu modifizieren, wo dann die Evolution ihren Lauf nimmt.

Würde man den komischen Onkel dann als Stilbegründer bezeichnen?

[oxox]

Würde man den komischen Onkel dann als Stilbegründer bezeichnen?

Wahrscheinlich nicht, aber das unterstreicht genau den Punkt. Dahinter steht der Gedanke, dass die Wahrheit unter Umständen weniger romantisch sein könnte als man vielleicht meint. Nimm halt innere Kampfkünste zum Beispiel. Wer hat den Stein angestoßen hat und was hat denjenigen geritten? Irgendwer hat da angefangen sich sehr speziell zu bewegen, warum auch immer, und irgendwie hat es sich irgendwann als nützlich erwiesen. Wenigstens nützlich genug um eine Tradition zu etablieren. Ob das was am Ende dabei rausgekommen ist noch etwas mit der ursprünglichen Idee zu tun hat so dahin gestellt.

[Pansapiens]

Dahinter steht der Gedanke, dass die Wahrheit unter Umständen weniger romantisch sein könnte als man vielleicht meint.

das ist meistens so..

Nimm halt innere Kampfkünste zum Beispiel.

Um eine gemeinsame Diskussionsgrundlage zu haben: Was verstehst Du da runter?

[OliverT]

Ist auf jeden Fall möglich, dass aus einer Spinnerei was vernünftiges wird. Und es ist bestimmt auch schon mal passiert. In der Regel dürfte der Weg aber anders rum verlaufen.

[oxox]

Ist auf jeden Fall möglich, dass aus einer Spinnerei was vernünftiges wird. Und es ist bestimmt auch schon mal passiert. In der Regel dürfte der Weg aber anders rum verlaufen.

Du meinst das funktionale Kampfkünste verkommen?