Der UNSINN muss endlich aufhören!

[Bücherwurm]

Nein - eine Behauptung ist und bleibt eine Behauptung bis derjenige der sie in den Raum stellt diese entsprechend belegen kann.

Das seh ich auch so, deshalb wundere ich mich über dein Beispiel "Gott existiert nicht..." .

[Gast]

@lugasch:

Ich frage mich gerade, welche Bedeutung die Berufung auf eine einzig originale, authentische alte Kriegskunst überhaupt hat?

es ist wahrscheinlich der versuch, ein alleinstellungsmerkmal zu generieren.
folglich eine werbemaßnahme.
gleichzeitig ist es wohl der versuch, durch besonders hervorgehobene "authentizität" die position einer "übergeordneten instanz" in bezug auf thai-kk zu besetzen.

Angenommen, die Sachen von Pahuyuth wären gut (was ich nicht finde) und die Story dahinter wäre echt (was ich nicht glaube) - man würde damit in der Vergangenheit hängen und eine Kriegskunst praktizieren, die längst veraltet ist. Oder stürmt heute noch jemand mit einem Schwert etc. auf das Schlachtfeld?
Versteht mich nicht falsch - ich finde viele HEMA-Sachen interessant, auch die alten Traininsmethoden, aber das alles wäre für mich bloß ein Hobby und evtl. für den einen oder anderen auch Berufung (Archeologen, Historiker, etc.), aber ich kann nicht nachvollziehen, warum man heute noch von "Freiheitskriegern in Berlin" reden muss.

es gibt zahlende kundschaft, die genau so etwas sucht.
denen muss man ein entsprechendes angebot machen.
sozusagen budo-romantik auf thai.

Will man sich aus einem rein bewegungstechnischen Interesse mit den Waffentechniken beschäftigen, dann wäre für mich die erreichte Bewegungsqualität völlig ausreichend und es wäre völlig egal, ob ich das einzig authentische 2000 Jahre alte Zeug mache. Bin ich an dem historischen Aspekt interessiert, so betreibe ich entsprechende Nachforschungen und suche Quellen, bzw. gebe diese an - aber ich gehe damit doch nicht davon aus, dass ich der Oberbabo bin und alle Kampfsportler, Soldaten und meinetwegen auch "Fake-Krieger" (Leute, die angeblich eine nicht athentische KK betreiben) nur Murks machen?

doch.
es geht darum (so jedenfalls kommt es bei mir an), der zahlenden kundschaft zu suggerieren, dass man erstens das einzig wahre und authentische anbietet, und dass zweitens die (unvermeidlich auftretenden) kritiker von vornherein abqualifiziert werden als nichtskönner und unwissende.
damit schafft man drittens eine atmosphäre des "wir (die guten) gegen DIE (die bösen, die ungerechten, die unwissenden, die neidischen und in ewiger dunkelheit wandelnden)".
auch eine möglichkeit der kundenbindung.
und gar nicht mal so selten - siehe wt.

Warum nimmt man das so wichtig?

weil man daraus durch selbstermächtigung gewisse vorrechte ableitet.
man ermächtigt sich selbst, alle anderen zu beschimpfen und zu nichtwissern zu erklären - und lenkt damit wunderbar davon ab, dass man selbst wenig bis nichts kann.
man immunisiert auf diese weise die eigene klientel, der ja über kurz oder lang die kritik am pahuyuth auch zu ohren kommen muss.
geht man aber schon vorher in die offensive, so wie die obermotze das hier und in anderen foren tun, kann man der eigenen kundschaft sagen: seht ihr, wir haben es doch vorhergesagt - die sind alle nur neidisch auf uns, weil sie selbst nicht das echte, reine, wahre trainieren. das echte, reine, wahre gibt es nur bei uns! und wer etwas anderes sagt ist ja nur neidisch und böse und hat einen schlechten charakter ..."

so einfach ist das tatsächlich.

nur sind die granden des pahuyuth dabei erheblich übers ziel hinausgeschossen und haben sich selbst diskreditiert.
sie können nun aber (so glauben sie) nicht zurück, denn das würde ihnen ja als schwäche ausgelegt.
und deshalb werden die beiträge des obermuftis immer schriller und immer absurder.

es wäre beinahe tragisch, wenn es nicht so irre lustig wäre ...

[* Silverback]

...Für ein ungebetener Besuchen, lächeln und winken oder wie?

"Smile and wave" <Madagaskar>

[Kannix]

Dann sind wir hier durch, oder?

[Playtamin]

Hennoxxx, danke für die Info, ich wüsste selbst nicht mal!

Hand-Werker,
Zitat: Wer wäre beim Sponsoring einer Fahrkarte / Spritgeld für Kannix dabei?

So.. so.. Mehr im Gehirn ist nichts, oder? Man.. man.. man..

Lugasch,

„Ich frage mich gerade, welche Bedeutung die Berufung auf eine einzig originale, authentische alte Kriegskunst überhaupt hat?“

Die Kampf handelt es sich um ein kriegerisches Auseinandersetzung. Wiederum eine Authentizität oder Originalität des alte Kriegskunst wird durch den typisches Ausübungen oder Umsetzungen, wie keine Regelwerk (Kampfsport) oder sonstiges Einschränkung (Totales Vernichtung), begründen!

In Kurzform: In den heutigen Zeit wird nur das Schlachtfeld in den kriminellen Umfeld definitiv verändert worden, ebenso das Kampfwissen wird für die Selbstverteidigung als gelernte Notwehrhandlung hauptsächlich an die Interessenten weiter vermittelt.

[Little Green Dragon]

...warum man heute noch von "Freiheitskriegern in Berlin" reden muss.

Warum gründet man in anderen KK gern einen eigenen Verband, ernennt sich zum "Großmeister" und erfindet irgendwelche Titel?

Gibt wohl nach wie vor immer noch Leute die auf so einen Firlefanz stehen und mit derartigen Dingen dann irgendwas in ihrem Leben kompensieren wollen.
Tagsüber Sachbearbeiter in der Schadenabteilung (Stromberg lässt grüßen...) - aber am Abend dann im Training eben "Freiheitskämpfer".

Und hier merkt man ja auch deutlich, dass sich der TE da ein wenig im WT bedient hat - weil man ja "Kriegskunst" und keinen schnöden Sport macht ist das alles viel zu gefährlich und tödlich um sich damit auch mal ernsthaft zu moppen. Auch hier wird damit perfekt wieder ein Klientel bedient, das ja eigentlich gern "Kämpfer" wäre, aber denen der normale VK-Sport dann eben doch mit zu viel "Aua" verbunden ist.

Im Endeffekt wäre das ja auch alles kein Problem - soll doch jeder machen womit er glücklich wird. Und wenn jemand seine Erfüllung darin findet einen auf "Schattenkrieger" zu machen und irgendwelche Phantasietechniken nachzutanzen - bitte schön. Nur wird es eben dann vollkommen albern, wenn wie hier schon mehrfach geschehen der TE dann die Klappe aufreißt und alle anderen TH-MT-Stile diskreditiert, insbesondere wenn er dann noch dem MT-Sport die "Effektivität" abspricht.

Ich denke die meisten haben hier die cineastischen Meisterwerke aus Berlin bewundern können und es steht außer Frage das jeder gute MT oder MMA WKler den Leuten da im Sparring so richtig die Hucke vollhauen würde. Das es dazu aber eh nie kommen wird (wer würde denn dafür schon Zeit opfern wollen) - und selbst wenn kennen wir die nachfolgende Argumentation ja schon: "Wenn der Payuhutler nur gewollte hätte wäre der Sportler ja innerhalb von Sekunden ein blutiger Klumpen gewesen - man hat als Freiheitskämpfer nur generös darauf verzichtet derartig drastische Maßnahmen zu ergreifen..." *gähn*.

Richtig albern um nicht zu sagen gemeingefährlich wird es dann zusätzlich noch, wenn man mit erfundenen "Ritualen" neue Schüler malträtiert, dass so etwas bei rauskommt:

echt jetzt.jpg

Mal ganz davon ab, dass die "Techniken" die diese Verletzungen verursacht haben ziemlich grottig ausgeführt worden sind (und es wohl mehr Glück als Verstand ist, dass dabei noch kein Knie geschrottet wurde) - wer heutzutage solche Sachen abzieht und das unter dem Deckmantel der "Tradition" laufen lässt...

[Stixandmore]

Dann sind wir hier durch, oder?

Eigentlich schon seit Seite 1

[SalvaMea]

Eigentlich schon seit Seite 1

Schade, es gab lange kein "anytime, anywhere"-Video mehr wie damals bei Blech vs. Giese

[Playtamin]

Kannix,
Zitat: Dann sind wir hier durch, oder?
richtig, auch für alle Supermann – Möchtegern oder Kampfspezialisten usw., sie haben hier nicht verloren!

[Gast]

Finde ich auch.

Dann können Playtamin, Miehprai und Plaj Penoom wieder Selbstgespräche führen.

[Lugasch]

Hennoxxx, danke für die Info, ich wüsste selbst nicht mal!

Hand-Werker,
Zitat: Wer wäre beim Sponsoring einer Fahrkarte / Spritgeld für Kannix dabei?

So.. so.. Mehr im Gehirn ist nichts, oder? Man.. man.. man..

Lugasch,

„Ich frage mich gerade, welche Bedeutung die Berufung auf eine einzig originale, authentische alte Kriegskunst überhaupt hat?“

Die Kampf handelt es sich um ein kriegerisches Auseinandersetzung. Wiederum eine Authentizität oder Originalität des alte Kriegskunst wird durch den typisches Ausübungen oder Umsetzungen, wie keine Regelwerk (Kampfsport) oder sonstiges Einschränkung (Totales Vernichtung), begründen!

In Kurzform: In den heutigen Zeit wird nur das Schlachtfeld in den kriminellen Umfeld definitiv verändert worden, ebenso das Kampfwissen wird für die Selbstverteidigung als gelernte Notwehrhandlung hauptsächlich an die Interessenten weiter vermittelt.

Wie oft hast du an einer kriegerischen Auseinandersetzung teilgenommen? Wie oft hast du dabei ein Schwert benutzt? Wie oft eine totale Vernichtung vollzogen?

[Playtamin]

Lugasch,
„Wie oft hast du an einer kriegerischen Auseinandersetzung teilgenommen?“
- Oft genug als mir liebe!

„Wie oft hast du dabei ein Schwert benutzt?“
- Ein paarmal, aber Größenteil mit den improvisiert armlange Gegenstand!

„Wie oft eine totale Vernichtung vollzogen?“
- Bei Straßenkampf oder kriminelles Übergriff, sind überall in diesem Welt immer!

[* Silverback]

...
Dann können Playtamin, Miehprai und Plaj Penoom wieder Selbstgespräche führen.

Eigener Thread vielleicht?

[Gast]

PM's wären hier das Mittel der Wahl

[Miehpray]

Ich frage mich gerade, welche Bedeutung die Berufung auf eine einzig originale, authentische alte Kriegskunst überhaupt hat?

Angenommen, die Sachen von Pahuyuth wären gut (was ich nicht finde) und die Story dahinter wäre echt (was ich nicht glaube) - man würde damit in der Vergangenheit hängen und eine Kriegskunst praktizieren, die längst veraltet ist. Oder stürmt heute noch jemand mit einem Schwert etc. auf das Schlachtfeld? ...

Es stimmt. Ein ungeprüftes Festhalten an überlieferten Traditionen kann ziemlicher Quark sein. Deswegen machen wir das auch nicht und werfen raus, was keinen Sinn ergibt oder #outdated ist.

Die Waffendisziplinen des #Pahuyuth (Messer, Schild, Schwert, Stock, Tuch) basieren seit je her nicht auf der Verwendung einer bestimmten Waffe, sondern auf deren Objekteigenschaften und Typologien. Eigentlich geht es um "handlang" (MIED), "unterarmlang" (MAI ZOOG), "armlang" (DAB), "körperlang" (GRABONG) und "flexibel" (SABEI).

Das Pahuyuth Kompendium zeigt hierzu auf Seite 52 folgende Grafik :

Waffenarten.png

Daraus resultiert zum einen, dass es für mich und andere Pahuyuthies (in technischer Hinsicht) völlig egal ist, ob wir jemandem mit einem Thai-Schwert die Rübe wegsäbeln oder mit einer langen Maglite bzw. nem Barhockerbein fix den Unterkiefer wegtrümmern (#goodoldtimes). Das technische Prinzip bleibt auch bei improvisierten Waffen immer das gleiche und wird sich aller Vorraussicht nach auch in hundert Jahren nicht ändern. #mussmanwissen

Allein sowas zu verstehen (den Background der Tradition) gehört durchaus zu den "Kleinigkeiten" die man wissen und vermitteln kann, wenn man sich mit traditionellen Kampfkünsten aus Südostasien beschäftigt bzw. diese unterrichtet. Wenn diese Art von Kompetenz jedoch eindeutig nicht vorhanden ist und stattdessen auf das vermeintliche Fachwissen von irgendwelchen Schauspielern verwiesen wird oder man sein Muay Chaiya mit Selbstverteidigung verwechselt und im gleichen Atemzug dann auch noch von „ultimative Waffe“ redet (#dastauntdergesetzgeberbauklötze), dann verursacht man unter Umständen nicht nur einen kulturellen Schaden, sondern möglicherweise auch ganz konkrete Schäden an den Schülern.

Und wenn sich so jemand dann noch rausnimmt, Pahuyuth und/oder dessen Angehörigen öffentlich zu diskreditieren, dann stellen sich nun mal so Fragen wie ..

Was mich momentan interessieren würde ist, wie es eigentlich sein kann, dass da jemand meint in Gutsherrenmanier wirre Ansagen an Pahuyuth Leute (egal wen) richten zu müssen und sich dann auch noch auf eine Ansammlung von halbstarken Schwachmaten zu berufen, die die Ursprünge ihre eigenen Kultur nicht wieder erkennen, wenn sie ihr über den Weg laufen?

Anhang 44945 Anhang 44946

Was für eine fachliche Qualifikation muss so ein Mensch haben, dass der sich rausnimmt den Grint über Pahuyuth aufzureißen und sich in den sozialen Medien aufzuspielen als hätte er irgendwas zu melden?

Muay Thai? - Ist moderner Sport und als solcher sehr geil, kann aber nicht bei traditionellen Kampfkünsten mitreden.

Krabi Krabong? - Ist eine nicht mal 100 Jahre alte Show- und Sportkampfart die never ever in einem kriegerischen Konflikt benutzt wurde (sonst gäbe es heute schließlich kein Thailand mehr).

Muay Boran? - Ist ein verquerer Marketinggag der Devisen ins Land holen soll. Die können noch nicht mal den Unterschied zwischen Maeh Mai und Look Mai logisch herleiten, geschweige denn mal erklären, warum sie die ganze Zeit diesen Nai Khanom Tom Dude worshippen, obwohl der gar nicht existiert hat.

Ich sehe bei Ralf Kussler leider keine Kompetenz um zu urteilen oder Ansagen zu machen. Und als jemand der schon 2005 den dicken Maxen raushängen lassen wollte aber nicht mal in der Lage war ein paar einfache Fragen von Kollege Rylet im KKB zu beantworten, würde ich den Ball vielleicht doch mal etwas flacher halten.